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Heizung / Temperaturregelung schwankt

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16 Feb 2018 12:06 - 16 Feb 2018 12:08 #178968 von 107_SL
107_SL erstellte das Thema Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo zusammen,

meiner Meinung nach stimmt irgendetwas mit der Temp.-Regelung meines 300er nicht, bin aber kein Fachmann und würde gerne Eure Meinung dazu hören/lesen.

Motor wird wie immer in einer entsprechenden Zeit warm (laut Temp.-Anzeige) und warme Luft steht dann auch zur Verfügung.
Habe auch die beiden Temp.-Regler in jegliche Richtungen (wärmer/kühler) gedreht und es scheint dahingehend alles korrekt zu funktionieren.
Nur eins habe ich bemerkt, was ich bis dato so noch nicht hatte.

Ein Bsp.
Beide Temp.-Regler sind auf ca. 22-24°C manuell eingestellt, es funktioniert alles soweit wie es soll.
Beschleunige ich dann z.B. auf 100, .....120km/h wird plötzlich die warme Luft etwas kühler und ich muss gegensteuern in dem ich die beiden Temp.-Regler auf nahezu max. drehen muss, damit noch warme Heizungsluft herauskommt.
Werde ich wieder langsamer (km/h) wird parallel die Heizluft wärmer ohne das ich die Temp.-Regler verändert habe.
Und dieses Verhalten dürfte eigentlich so nicht normal sein und so habe ich es auch nicht in Erinnerung.
Habe keine Klimaautomatik!

Das Thermostat ist relativ neu und der Motor wird auch normal warm und dessen Temp.-Anzeige schwankt während dieser Vorgänge überhaupt nicht.


Was sagen die Spezialisten ?

Danke.

Gruß

Marinko
Letzte Änderung: 16 Feb 2018 12:08 von 107_SL.

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16 Feb 2018 12:29 - 16 Feb 2018 12:41 #178972 von Marcel
Marcel antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Moin zusammen,

hier im Werkstattbericht wird wie ich meine alles erklärt,
Die Heizungssteuerung

Bild 1 zeigt die Zusatzumwälzpumpe
Bild 2 das Duoventil
beides ist beim 300er an der Stirnwand hinter der Batterie untergebracht



Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

Letzte Änderung: 16 Feb 2018 12:41 von Marcel.

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16 Feb 2018 12:48 #178976 von Marcel
Marcel antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
... und hier der Schaltplan der Heizungssteuerung beim 300 SL


Legende zum Teilschaltbild :
B10/2 Temperaturfühler Wärmetauscher, links
B10/3 Temperaturfühler Wärmetauscher, rechts
B10/4 Temperaturfühler Innenluft, Armaturenbrett mittig
R20/1 Temperaturwählrad, links
R20/2 Temperaturwählrad, rechts
M13/2 Zusatz-Umwälzpumpe, A 000 835 69 64 = 392 €
N18 Steuer- und Bediengerät Heizungsautomatik, hinter dem Handschuhfach, A 003 820 45 10 = 622 €
Y21 Duoventil, A 126 830 00 84 = 431 € *
W1 Hauptmasse im Fußraum rechts
A+B diese Leitungen gehen zur Sicherung 7, Klemme 15

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

Anhang:

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16 Feb 2018 15:33 #178988 von 107_SL
107_SL antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Ok, werde das dann mal bei Gelegenheit (Freizeitüberschuss) prüfen, mit diesem einfachen Prüfmittel (1W-Lampen) aus dem Werkstattbericht.
Denke aber, dass ich diesen "Test" fehlerlos bestehen werde, da der Fehler in Kombination mit der Fahrt (Fahrgeschwindigkeit) auftritt im Stand funktioniert alles normal!

Dachte, dass eventuell jemand schon gleiche oder ähnliche Probleme hatte und mir somit einen guten Hinweis geben kann.

Gruß

Marinko

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16 Feb 2018 21:36 - 16 Feb 2018 21:45 #179011 von hts12h
hts12h antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo, Marinko,

ich tippe darauf, dass die eine oder beide Membranen der Magnetventile im "Duoventil" kaputt, da gerissen, sind. Das war bei meinem Vor-Mopf der Fall
und ich hatte ähnliche Regelungs-Effekte, wie Du sie beschrieben hast.

Zur Funktion: Über die Steuerungseinheit werden die Magnetventile getaktet, d. h. sie werden über mehr oder weniger lange Zeiträume
geöffnet und geschlossen. Dadurch wird dem Heizungs-Wärmetauscher mehr oder weniger heißes Wasser zugeführt und so die
an den Reglern eingestellte Wunschtemperatur im Zuluftteil konstant gehalten. Die Messung erfolgt über zwei temperaturabhängige Widerstände (NTC oder PTC) in den
Heizungsluftkanälen (B10/2 und B10/3 in Marcels Schaltplan).

Temperaturschwankungen des Kühlwassers und der Frischluft führen, wenn alles funktioniert, daher nicht zu Änderungen der einströmenden Heizungsluft.

Bevor Du das Ventil zerlegst, würde ich aber die elektrische Seite prüfen. Marcel hat dafür ja schon das nötige Know-How bereitgestellt. Aber: Auch wenn die
Magnete anziehen, was Du durch Fingerauflegen spüren kannst (es "klackt") ist nicht sicher, dass die Ventile auch ordentlich öffnen bzw. schließen. Das ist
nur durch intakte Membranen gewährleistet.

Für meine Reparatur, die ungefähr ein Jahr zurückliegt, hatte ich recherchiert:

1. Die Membranen könnte man ersetzen, waren als Ersatzteile jedoch nirgends verfügbar.
2. Die Magnetventil-Einsätze sind von Bosch, dort aber nicht mehr lieferbar.
3. Mercedes: "Hubmagnet" A 000 835 0644 Stückpreis ca. 190 Euro (vgl. Marcels Liste)
4. Mercedes: "Duoventil" komplett ca. 420 Euro (vgl. Marcels Liste)
5. Magnetventileinsätze gibt es als Nachbau, ich hatte welche über Ebay in den USA für ca. 40 Euro/Stück gekauft. Passten gut hinein, Lebensdauer wird sich zeigen

Ich habe auch schon einen deutschen Anbieter bei Ebay gesehen, mir scheint, er verkauft hier die US-Nachbauteile, wenn ich mich richtig erinnere
für etwa 75 Euro/Stück.

Hier im Forum bietet Rob Deckers "Robbystan" Reparaturen an (Rubrik "Biete"):
sternzeit-107.de/de/forum/markt-biete/16...reparatur-von#178272

Auf dem ersten Bild in diesem Thread kannst Du Dir die Teile in verschiedenen Zuständen ansehen.

Ich erinnere mich noch an ein anderes Problemfeld, das hier im Forum auch schon behandelt wurde und auch eine Ursache für Deinen Fehler sein könnte:
Es gibt einen Innenraumfühler in der Mitte im Armaturenbrett, oben. Dieser ist über einem Schlauch aus Schaumstoff mit dem Heizungswärmetauscherkasten verbunden.
Der Schlauch kann sich altersbedingt auflösen mit der Folge, dass der Fühler nicht mehr kontrolliert die Innenraumlufttemperatur messen kann. Wenn dies so ist, kann die Regelung
in Folge dessen heftig durcheinander kommen. Geh doch mal über die Forum-Suchfunktion, dann findest Du auch Fotos von dem Problemschlauch und Lösungen dazu.


Lass uns doch mal wissen, was Deine Forschungen ergeben haben.

Viele Grüße
Thomas

"Was klappert, frisst nicht!"

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Letzte Änderung: 16 Feb 2018 21:45 von hts12h. Begründung: Weiterer Gedanke
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17 Feb 2018 07:38 #179026 von 107_SL
107_SL antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Guten Morgen,

Thomas, herzlichen Dank für Deine zeitintensive Antwort/Hilfe.

Ich werde mich diesem Punkt definitiv widmen, dass wird aber frühestens im Sommer der Fall sein.
Jetzt bin ich momentan am Zweirad beschäftigt und in meiner Garage werde ich die Fehlersuche nicht starten wollen, sondern in der Werkstatt eines Freundes, wo auch das nötige Equipment komplett zur Hand liegt.

Noch Mal vielen Dank!

Gruß

Marinko

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17 Feb 2018 08:08 - 17 Feb 2018 08:24 #179027 von 107_SL
107_SL antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
So, dass müsste dieser Schlauch sein:

Diesen Part würde ich als erstes Testen wollen.
Den Fühler kann ich doch im Innenraum normal nach oben abziehen oder ?



Wie kommen ich an den Schlauch (Innenseite) ran, reicht es da nur das Handschuhfach heraus zu bauen, oder muss da das Armaturenbrett komplett demontiert werden ?

Wäre das mein Innenraum Temp.-Fühler? Teilenummer A123 830 0572

Gruß

Marinko
Anhang:
Letzte Änderung: 17 Feb 2018 08:24 von 107_SL.

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17 Feb 2018 09:15 #179028 von RickyBobby
RickyBobby antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo marinko,
Nein nicht nach oben abziehen.du musst das haltestück um 90 grad drehen und dann nach unten ziehen . Davor den kontaktstecke abziehen.
Mess dann den widerstand erstmal durch....die sind meistens in Ordnung,ist ja kein integriertes Bauteil. Ich meine 10k ohm....? Steht aber auch oben in der Anleitung.

Yours rob
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17 Feb 2018 22:43 #179081 von Chromix
Chromix antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Bei mir hatte sich der Schlauch ebenfalls in eine klebrige Masse verwandelt. Als Ersatz habe ich ein Stück Gartenschlauch genommen - passt vom Durchmesser her perfekt. Wenn Du Wert auf den Originallook legst, kannst Du ein Stück Rohrisolierung nehmen.
Du kommst auf jeden Fall über das ausgebaute Handschuhfach dran.
Ich habe auch schon einen Beitrag gelesen, laut dem die NTC-Perle zerbröselt war. Bei mir war sie jedoch ok.

Hälsningar, Lutz
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17 Feb 2018 23:18 - 17 Feb 2018 23:20 #179082 von 107_SL
107_SL antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Danke für den Tipp.
Hoffe das ich den richtigen Gartenschlauch erwische :)
Originallook, klar, wenn man es sieht, hier sieht man den Schlauch aber nicht und den 107er gedenke ich auch nicht zu verkaufen!
Somit ist dieser Punkt egal, wichtig ist Funktion und Qualität des Schlauchs.

Konntest Du die Kunststoffnieten vom Handschuhfach wieder verwenden oder musstest Du neue kaufen?

War bei dir nur durch den Wechsel des Schlauchs, wieder alles i.O.?

Gruß

Marinko
Letzte Änderung: 17 Feb 2018 23:20 von 107_SL.

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17 Feb 2018 23:31 #179083 von Chromix
Chromix antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hej Marinko,

nee, erstmal nicht ..... :(
Ich habe dann nach Durchführung der Prüfschritte laut WIS festgestellt, daß irgendwas mit der Klimasteuereinheit im Argen liegt.
Ich habe die Einheit dann zerlegt, die Schleiferbahn des Temperaturreglers gereinigt, ebenso die Kontaktstifte der Anschlußstecker sowie die Kontaktstifte auf der Platine nachgelötet, da mir die Lötstellen etwas verdächtig aussahen. Etwas konkretes habe ich zwar nicht gefunden, aber danach funktionierte die Heizungsregelung wieder. Irgendeine der Maßnahmen muß also zum Erfolg geführt haben.
Die Kunstoffnieten des Handschuhfaches konnte ich wiederverwenden.

Hälsningar, Lutz

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05 Apr 2018 01:21 #182082 von UZ107
UZ107 antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Lutz,
ich denke ich habe das gleiche Problem.
Heizung auf Max Gebläse läuft aber während der Fahrt nur lauwarme Luft
Im Stand (Motor läuft) kommt warme Luft.
Stecker vom Monoventil abgezogen kommt heiße Luft.
Ich gehe davon aus dass das Monoventil somit auch funktioniert und es an der Regelung liegt.
Wie hast du die Schleifbahn gereinigt?

Gruss Ulli

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05 Apr 2018 08:07 #182086 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo,

in der Stellung des Wählrads Max oder bei abgezogenem Stecker am Mono- / Duoventil ist selbiges komplett geöffnet. Da muss es also warm werden, sofern das Gebläse und die Heißwasserpumpe funktionieren. Umgekehrt wird das Ventil in Stellung Min auf Masse gelegt und muss dann aktiv schließen, wenn es funktioniert. Nur im Zwischenbereich regelt das Steuergerät.

Umgekehrt heißt das: Prüfen, dass Min und Max das richtige Signal liefern und dass dann das Ventil entsprechend schaltet. Wenn das funktioniert und dazwischen geht es nicht, dann ist es die Regelung.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite


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05 Apr 2018 09:38 #182089 von messerfloh
messerfloh antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Die Kunststoff-Spreiznieten sind 2teilig, zum Ausbau den inneren Teil heraushebeln (kl. Schraubendreher o.ä.), dann kann der eigentliche Niet herausgenommen werden. Falls doch eine bricht, die gibts bei MB relativ günstig.

Scheene Griaß
da Floh


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05 Apr 2018 18:28 #182144 von Chromix
Chromix antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Ulli,

zunächst mal: Vorsicht beim Zerlegen!!
Irgendwann will der Schleifer rausfallen. Er lässt sich durchaus auch um 180 Grad verdreht einlegen; die Regelung funktioniert aber nur dann richtig, wenn er so eingelegt wird, wie er drin war (woher ich das wohl weiss ..... :dry: ).
Dann habe ich den Abrieb vom Schleifer und der Schleifbahn mit Isopropylalkohol entfernt und vor dem Zusammenbau beides leicht mit Teslanol T6 Kontakt- und Tunerspray eingesprüht. Mehr war bei mir nicht notwendig, da nur Schmutz und Abrieb vorhanden war.
Wenn Du starke oxidlösende Mittel verwendest, müssen die nach der Anwendung auch wieder entfernt werden, sonst können die im Nachhinein auch schaden.

Hälsningar, Lutz

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07 Apr 2018 01:29 #182246 von 107_SL
107_SL antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Servus zusammen,

heute hatten wir die erste Ausfahrt mit dem 107er im Jahre des Herrn 2018.
Es war wie immer, ein super Spaß die Landstraßen im Zabergäu zu genießen!

Nun zum Thema.
Da mir die Regelung der Heizung nicht mehr optimal scheint, habe ich sie heute etwas getestet.

Warm/sehr warm, funktioniert alles einwandfrei.
Was mir aber aufgefallen ist, ohne dies früher bewusst getestet zu haben und somit zu wissen ob es denn ein neuer Zustand ist, war folgendes.
Als wir auf der wunderschönen Route ein Tempo zwischen 80-90km/h drauf hatten habe ich die Heizung auf max. gedreht. Gefühlt hat es 1-2 Minuten gedauert bis dann wirklich auch sehr warme Luft herauskam.
Das gleiche Verhalten hatte ich, als ich von max. auf min. gedreht hab. So weit so gut.

Den gleichen Test habe ich dann bei Tempo 40km/h wiederholt und dort verhielt es sich komplett anders!
Als ich von min. auf max. Temperatur gedreht habe, kam nach 3-5sec. sofort sehr warme Luft und umgekehrt genau so.

Eventuell weiß jemand hier Bescheid, ob dies so normal ist oder doch ein definitives Fehlverhalten vorliegt.

Danke.

Gruß

Marinko

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07 Apr 2018 10:58 #182265 von BerndZimmermann
BerndZimmermann antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Marinko,

der Temperaturfühler sitzt im Amaturenbrett und wird dort je nach Geschwindigkeit, Außentemperatur und Windverwirbelungen immer etwas andere Werte messen und entsprechend regeln. Ich hatte mal den Hinweis erhalten, dass die Regelung nur bei Gebläsestufe II, oder besser III oder höher einigermaßen funktioniert.

Der Schlauch war bei mir auch zerbröselt. Hatte ich durch Rohrisolierung ersetzt. Beim Gartenschlauch wäre ich mir nicht sicher welche Momente durch Vibrationen dann auf den Sensor wirken. Der sitzt ja eh schon an der Stelle wo häufig die Rissen auftreten. Können aber andere sicher Langzeiterfahrung einbringen.

Bernd

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22 Apr 2018 07:45 #183188 von UZ107
UZ107 antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Lutz,
das erste Problem ist beseitigt.
D.h. Das Monoventil wegen defekter Membrane getauscht.
Ergebnis: Bei abgezogenem Stecker dauerhaft heiße Luft ohne dass sie beim fahren kälter wird.
Nur die Regelung funzt überhaupt nicht.
Da ich nicht weiß ob an dem Temperaturwählrad schon mal jemand rumgemacht hat oder nicht würde mich interessieren wie ich erkennen kann ob der Schleifer vielleicht falsch eingebaut wurde.
Kann ich das irgendwie erkennen?
Gibt es eigentlich eine Unterdruckdose für die Regelung warm kalt?

Gruß Ulli

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22 Apr 2018 12:20 #183195 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Halo Ulli,

es ist richtig, dass die Heizung volle Pumpe läuft, wenn Du den Stecker am Monoventil abziehst. Umgekehrt muss in Stellung MIN und Stecker drauf das Monoventil schließen. Zur Not kannst Du auch auf den Pin, an dem die schwarze Leitung ankommt Plus geben und auf den anderen Minus. Dann sollte das Monoventil hörbar schließen und danach die Schläuche kalt bleiben.

Ob die Heizung regelt, siehst Du mit einer Diode und 1,5 kOhm Vorwiderstand. Die hängst Du in Flußrichtung zwischen beide Pins parallel. Sobald das Kühlwasser warm genug ist, sollte die dann bei Wählrad in Stellung 22° anfangen, alle 4-5 Sekunden kurz auszugehen. Ausgehen heißt dann heizen. Das wird bei den momentanen Temperaturen nur früh morgens funktionieren, da es tagsüber zu warm ist. Passiert das nicht, solltest Du das die Bedieneinheit mit dem Wählrad elektrisch durchmessen. Dazu muss sie raus. Wenn es dann auch nicht geht, würde ich das Steuergerät tauschen. Das ist aber seltener defekt.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite


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22 Apr 2018 14:12 #183205 von UZ107
UZ107 antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,
Das Takten des Ventils merkt man doch auch am klicken wenn man die Hand draufhält oder?

Gruß Ulli

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22 Apr 2018 14:24 #183206 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Ulli,

ja das merkt man auch. Sehen tut man es natürlich viel besser mit der LED. Du kannst auch mal die Heizung am Wählrad auf MIN stellen und an den Schläuchen prüfen, ob es dann kalt bleibt bzw. ob dann dauerhaft 12V am Monoventil anliegen.

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22 Apr 2018 19:59 #183227 von UZ107
UZ107 antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,
Alles klar das werde ich mal testen.
Gibt es für die Heizung eigentlich noch eine Mischerklappe die mit einer Unterdruckdose gesteuert wird?
Wenn es diese nicht gibt, dann kann der Fehler ja nur noch am Drehrad der Temperatureinstellung oder an dem Steuergerät liegen oder?
Ah, der Temperaturfühler könnte es dann noch sein!
Wo finde ich das Steuergerät und wieviel Ampere sollte der Fühler im Armaturenbrett er haben?

Viele Fragen, ich weiß:-)
Danke für deine Mühe
Gruß Ulli

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22 Apr 2018 20:03 - 22 Apr 2018 20:04 #183228 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Ulli,

Nein, die Mischklappen gibt es nur bis 8/1981 (oder bei Rechtslenker auch weiterhin). Und die wurden auch nie unterdruckgesteuert, sondern durch die Schiebehebel. Wie ich schrieb, geht es also um Bedienteil, Monoventil und Steuergerät sowie Kabel. Deshalb solltest Du ja die Taktung der Regelung prüfen.

Ein NTC Heißleiter in einem Sensor hat keine Ampere, sondern einen Widerstand, genau wie Dein Wählradpotentiometer. Hast Du denn den Schlauch unten am Innentemperaturfühler im Armaturenbrett geprüft? Der bröselt gerne weg.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite


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Letzte Änderung: 22 Apr 2018 20:04 von Dr-DJet.

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22 Apr 2018 20:20 #183229 von UZ107
UZ107 antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,
ja, den Schlauch habe ich schon erneuert.
OK sorry bin kein Elektrofan, wieviel Ohm darf der haben?
Beim Monoventil habe ich den Einsatz auch schon gewechselt und es taktet auch.
Wenn es der Temperaturfühler nicht ist, wie kann man prüfen ob es am Steuergerät oder am Temperaturregler liegt.
Und wo sitzt das Steuergerät?

Gruß Ulli

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22 Apr 2018 20:57 #183233 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Ulli,

das steht doch hier im 107er manual: sternzeit-107.de/de/107sl-wsm/107sl-wsm-...7sl-ri-heat-acautom2 :rtfm:

Die Steuergeräte sitzen hinter dem Handschuhfach, s. Kaptiel 83.9-602.

Das Handwählrad hat 3,15 kOhm bei Einstellung 22°C, der Innentempraturfühler bringt 10 kOhm bei 25°C, steht alles in Kapitel 83.9-603 .

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite


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22 Apr 2018 23:08 #183241 von UZ107
UZ107 antwortete auf das Thema: Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,
Nochmal vielen Dank für deine Infos.
Leider kann man auf den doch so exquisiten Bildern meistens nicht die Örtlichkeit der Bauteile erkennen.
Dank deiner Beschreibung könnte ich diese nun lokalisieren und werde diese der Reihenfolge prüfen.

Danke nochmal

Gruß Ulli

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