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Heizung / Temperaturregelung schwankt

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24 Okt 2018 12:11 - 24 Okt 2018 12:12 #195956 von Ragetti
Ragetti antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Dass ein Lieferant seine Produktion an einen anderen Standort verlegt, insbesondere wenn sich Stückzahlen gewaltig verändern ist nichts ungewöhnliches. Bosch hat überall auf der Welt Werke und es gibt wirtschaftliche Gründe solche Schritte einzuleiten. Auch ganze Fahrzeugbaureihen sind schon verlagert worden, wenn es sein musste. Daher ist ein Wechsel von einem deutschen Werk in ein Französisches ein zumindest für mich normaler bzw. nicht ungewöhnlicher Schritt.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf


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Letzte Änderung: 24 Okt 2018 12:12 von Ragetti.

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24 Okt 2018 12:23 #195958 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Sehe ich auch so wie Rolf.

944: made in France
085: made in Germany

Gleiches Produkt, weil alle Nummern ident sind - BOSCH + MERCEDES.

Josef.

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24 Okt 2018 16:44 #195991 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

es geht nicht um Innen- und Außentemperaturen. Es geht um Innenraumsensor und Solltemperatur am Wählrad.. Alle Sensoren ergeben eine Fühlerkette, deren Gesamtwiderstand das Steuergerät immer auf einen Referenzwert bringen will. Am besten machst Du das Verdeck zu, schließt den Schlauch den den Innentemperatursensor an und heitz dann den Innenraum voll auf. Wenn Du jetzt das Wählrad auf kalt (nicht MIN) stellst, muss der Temperaturregler das Monoventil erst schließen bis er in den Regelbereich kommt. Dann gibt es noch eine Kaltmotorsperre, die verhindert, dass die Heizung bei kaltem Kühlwasser anspringt. Das soll verhindern, dass Du von kalter Luft angeblasen wirst.

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24 Okt 2018 16:46 #195992 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Ach und die USA Mitteldüsen hängen am Unterdruckventil für Entfrosterdüsen kleiner Hub mit dran. Ist aber ein separater Unterdruckaktor.

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24 Okt 2018 16:51 #195995 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
OK, super Volker.

Ich habe das verstanden und werde so heute Abend testen.

Die Kaltmotorsperre lass ich hier mal aus dem Spiel.
Bleiben wir mal bei den Tests im warmen Zustand.
Ist eh schon kompliziert genug ;-(

Ich werde berichten.
Josef.

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24 Okt 2018 17:20 #195997 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

und mein Steuergerät hat auch die 085 aufgedruckt. Bosch nutzte auch so einen 3-stelligen Code für das Fertigungsdatum. Aber dann war er eingestanzt, da er sich ja jeden Monat änderte. Könnte also das Herstellwerk sein.

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24 Okt 2018 18:15 #196001 von Scenic
Also nimmr Dir ein Herz und baue den Ventileinsatz mal gemäß Artikel aus. Wenn die Membran hart oder gerissen ist, dann tausche sie vom neuen Einsatz auf den alten aus. Dann noch alles gut reinigen und wieder zusammen bauen. Bedienteile sind aber das 2. große Problem der Klimaautomatik. Da schreibe ich gerade einen Artikel drüber.

Hallo Volker,

Einbau folgt im Dezember, dann steht mir eine Halle zur Verfügung. In meiner Tiefgarage darf ich nicht mal ein Leuchtmittel wechseln.

Danke an alle Antwortenden

Marco

Viele Grüße Marco

Warte nicht auf den perfekten Moment, nimm dir einen Moment und mache ihn perfekt!

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25 Okt 2018 07:10 #196035 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker!

Meine Tests gestern Abend verliefen negativ.

Was ich gemacht habe:
  1. Innentemperatur-Sensor richtig mit dem Schlauch verbunden. Die Verbindung ist dicht.
  2. beim Monoventil eine Kontrollleuchte angebracht, um zu sehen ob der Magnet anzieht
  3. Fahrzeug auf Betriebstemperatur gebracht
  4. die EIN/AUS Taste mehrfach betätigt, ebenso wie alle anderen Tasten
  5. Fahrzeug geschlossen, Innenraum mit voller Heizleistung aufgeheizt
  6. Bei "Affenhitze" im Innenraum, das Wählrad auf die geringste Stufen eingestellt - nicht eingerastet auf MIN
  7. Ergebnis: immer volle Heizleistung. Keine Aktion am Monoventil, unabhängig von der Wählradstellung

Wenn Du noch einen Rat hast, dann nehme ich diesen gerne an.

Der Punkt ist: es erfolgt einfach kein Signal zur Taktung. Woher auch immer dieses Signal herkommen muss, das was weiß ich nicht. Aber es kommt am Ventil nicht an.

Gruß, Josef.

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25 Okt 2018 09:33 #196038 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

eine letzte Frage, bevor ich dann auch beim Temperaturregler lande: Wenn Du auf MIN am Temperaturwählrad oder auf AUS gehst, dann hast Du Spannung am Monoventil?

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25 Okt 2018 09:58 #196042 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,

JA.

Sowohl MIN in Rasterstelleung, als auch AUS per Taste bringt mir Spannung auf das Ventil und es schliesst wie es soll.

Alles andere: Ventil offen - volle Heizleistung.

Josef.

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25 Okt 2018 10:34 #196047 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

dann können es nur noch Kabel, Sensoren und das Steuergerät sein. Ein gebrauchtes Steuergerät habe ich hier liegen, wenn Du das mal ausprobieren willst. Ich werde die Steuergeräte im Winter mal analysieren. Brauche es also bald zurück. Ich kann Dir auch nicht garantieren, dass es funktioniert. Ich habe es kürzlich in den USA gekauft.

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25 Okt 2018 10:58 #196049 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,

das Steuergerät würde ich gerne zum Test versuchen. Du bekommst es auf jeden Fall sofort wieder retour und ich besorge mir eines, das ist kein Thema. Der Test ist ja schnell gemacht.

Ich komme auch für alle Unkosten auf, das ist kein Thema.

Kabel? Wenn es einen Kabelfehler gäbe, dann dürfte wohl das Ventil gar nicht schalten.
Ich tippe im Moment wirklich auf das Steuergerät.

Meine Adresse hast Du ja.

Gruß,
Josef.

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25 Okt 2018 11:24 #196054 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

nicht ganz. Wenn ein Sensor oder dessen Kabel defekt ist oder das vom Steuergerät zum Bediengerät, dann geht das auch nicht. Bisher hast Du nur bewiesen, dass das Bediengerät funktioniert, denn es kann das Monoventil schließen. So habe ich bei Ragetti analysiert, dass das Bediengerät defekt war. Denn das hat das Monoventil nicht schließen können.

Für die korrekte Taktung ist neben dem Regelbereich erforderlich, dass Temperatursensoren Innenraum, Wärmetauscher sowie das Wählrad und die zugehörigen Kabel alle funktionieren. In Stellung Eco und Normal muss auch noch die Kaltmotorsperre freischalten.

Sicherheitshalber solltest Du nochmals die Eingänge am Temperaturregler messen:
  • Kl. 1-6: 12V
  • Kl. 4-6 Innentemperatur
  • Kl. 10-6 Wärmetauscher Temp
  • Kl. 5-6 Temp Wählrad

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25 Okt 2018 11:49 #196056 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Phhhuu,

wie soll ich das messen?

Temp-Rad abziehen und die Stifte messen, oder wie ist das zu verstehen?


Josef.

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25 Okt 2018 11:56 #196058 von Ragetti
Ragetti antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
dazu gibt es eine Testanweisung im WIS, man zieht den Stecker vom Temperaturregler und misst die Widerstände

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf


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25 Okt 2018 12:08 #196059 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Danke Rolf,

da muss ich wohl was übersehen haben ;-(

Gut, dann werde ich das heute Abend nachholen und werde berichten.

Gruß, Josef.

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31 Okt 2018 08:09 #196404 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
hallo, bin leider erst gestern dazu gekommen:

Sicherheitshalber solltest Du nochmals die Eingänge am Temperaturregler messen:
Kl. 1-6: 12V = 0,7V
Kl. 4-6 Innentemperatur = 0
Kl. 10-6 Wärmetauscher Temp = 0
Kl. 5-6 Temp Wählrad = 0

Gemessen habe ich das am abgezogenen Stecker hinter dem Temperaturrad.
Ich hoffe das war so richtig.

Die Batterie ist Neu und hatte 14,1V bei laufenden Motor
Beide Sensoren haben ausgebaut ca. 12 kOhm Widerstand,bei ca 12 Grad Außentemperatur. Das sollte wohl auch passen.

Also, hier scheint es so, als hätte ich tatsächliche ein Kabelproblem.

Gruß,
Josef.

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31 Okt 2018 14:42 #196419 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

ja das sieht nach massivem Kabelproblem aus. Ich wage es nur zu fregan, weil Du bei den Sensoren keine Einheiten schreibst: Hast Du bei den Temperatursensoren in der Stellung kOhm oder V gemessen? Weil drei krzgeschlossene Sensoren sind seltsam.

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31 Okt 2018 15:02 #196423 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,

ich habe 1-6 mit V gemessen = 0,7V
4-6, 10-6 und 5-6 mit kOhm als Widerstand = 0

Ausgebaut gemessen, haben die Sensoren normalen Widerstand.

Mach ich da was falsch?

Josef.

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31 Okt 2018 15:35 #196426 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

wenn Du den Widerstand am vom Temperaturregler abgezogenen Stecker gemessen hast, dann hast Du alles richtig gemacht. Ich korrigiere die Fühler, denn eine Klemme war falsch:
  • Kl. 9-6: Wärmetauscher
  • Kl. 10-6: Innentemperatur]
  • Kl. 5-6: Temperaturwählrad: ca. 5kOhm bei 22°C

6 ist die Masse, 1 +12V von der Sicherung 7 .

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31 Okt 2018 16:00 #196428 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,

genau so habe ich es gemacht.

6 Masse, 1 Spannung, müsste irgendwas bei 13,8V sein, wenn ich auf der Batterie 14,1 V habe. Muss nochmals die Sicherung prüfen.

Kann es sein, dass die Fühlerwiderstände am Stecker nicht gehen, weil kein Strom da ist?
Sind die davon abhängig?

Josef.

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31 Okt 2018 16:07 #196430 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

Nein, Widerstände sind passive Bauteile, die ihren Wert mit Strom nicht ändern. Es gibt zwar fehlgeleitete Elektroniker, die das behaupteten und trotzdem Steuergeräte reparieren wollen. Aber das steht auf einem anderen Blatt. Widerstände haben nur die Temperaturabhängigkeit. Aber natürlich kann der Temperaturregler ohne Spannung nichts tun. Es kann auch eine Masseverbindung lose sein. Das Seltsame ist ja, dass Du Kurzschluss auf allen Sensoren misst.

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31 Okt 2018 16:09 #196431 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Wieso hast Du eigentlich den Innentemperaturfühler ersetzt?

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01 Nov 2018 06:17 #196466 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Volker,

der Innentemperaturfühler war kaputt und hatte bei der Widerstandsmessung 0 kOhm.
Es war einer mit eingelöteter Platine.

Habe dann diesen von Reichelt bestellt und eingelötet. Link

Er hat die gleichen Werte wie der Originale im Heizregister.

Gruß,
Josef

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02 Nov 2018 20:58 #196639 von Scenic
Hallo Josef,

nur für mein Verständnis, du hast den Innentemperaturfühler neu eingelötet, der in der Mitte des Armaturenträgers oben unter dem kleinen Gitter beheimatet ist?

Viele Grüße Marco

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03 Nov 2018 07:15 #196665 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Marco,

genau so ist es.

Gruß Josef.

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03 Nov 2018 08:29 #196671 von sl500voll
sl500voll antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo zusammen!

TEST 1:
Jetzt habe ich mir die Sicherung Nr. 7 vorgeknöpft:
Sicherung ist OK.

TEST 2:
Weiters gemessen am Stecker zu Außenthermometer (Uhr in der Mitte Armaturenbrett), dieser hängt ja auch an der Sicherung 7.
Ergebnis dieses 4er Steckers:
1-2: 12V = OK
3-4: Widerstand vom Sensor = OK
Daher gibt es auch kein Problem auf der 7.

TEST 3:
Nochmals 6-1 mit V gemessen.
Hier liegen gerade mal 0,7 V an und es sollten hier 12 V sein.
Ziehe ich den Stecker vom Steuergerät ab, sind es 0 V.
D.h. für mich: Der Strom wird über das Steuergerät übermittelt. ODER?

TEST 4:
Zufällig komme ich drauf, dass ich mit 11-12 genau meine 12V habe.
Auch dann, wenn ich das Steuergerät abstecke.




NEUE DEFINITION DER MESSBESCHREIBUNG:
Beim Durchlesen der WIS-Erklärung zum Messen von 6-1 stelle ich aber fest, dass die hier beschrieben Werte mit dem "Mercedes Diagnose Gerät/Adapter" gemacht werden.
Es heißt dazu Sinngemäß: "Stellen Sie den Schalter in Position 1, danach messen Sie 6-1. Sollte 12V Ergeben"

NUN:
wer sagt denn, dass 6-1 auf diesem Adapter das gleiche ist wie am Stecker?
Schließlich wird darauf hingewiesen, dass der Schalter in Position 1 sein muss!

ZWISCHEN DEN ZEILEN GENAU GELESEN:
bei Messen der Widerstände 5-6, 9-6-, 10-6 steht weiters "Abklemmen der Batterie und einschalten der Zündung".
HURRA: Wenn ich das mache, habe ich Tatsächlich einen Widerstand auf der Steckerbelegung.

Unterschiedlich auch die Werte, ob ich das Steuergerät angesteckt habe, oder nicht.

ich muss mit meiner Testserie noch mehr in die Tiefe gehen. Habe immer noch das Steuergerät in Verdacht.

Ich schaue mir mal den Stecker genauer an.


Josef.

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03 Nov 2018 09:00 #196675 von sl500voll
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Hallo!

Habe mal den Stecker hinter dem Wählrad aufgemacht, um den geht es ja.

BITTE BEACHTEN:
Die Nummerierung ist richtig, weil wir ja von oben drauf schauen
HIER FÄLLT AUF:
6 ist keine Masse.

Die einzige Masse (Braun voll) liegt auf 2. Und das gleich doppelt!

Weiters ist 10 und 12 mit der gleichen Kabelfarbe belegt (Schwarz/Rot) und auf 12 sogar doppelt!

Ich glaube, ich muss hier nochmals anders vorgehen.

Nämlich Masse suchen (müsste 2 sein) und dann mit einer anderen Stromquelle schauen, ob es ein Masseproblem am Stecker gibt.

Weiters muss ich mir 11-12 nochmals anschauen. In dieser Kombi hatte ich volle 12V drauf.


Möglicherweise liest der Adapter laut WIS mit 1-6 in Schalterposition 1 ja genau die Pins 11-12 aus??
Das hatte ich vorher schon gemeint: wer sagt, dass die Pins laut Beschreibung am Adapter die gleichen sind wie am Stecker?

Muss mir überlegen, wie ich das unter verschiedenen Umständen Testen kann.
Z.b: mit und ohne Batterie, mit und ohne Zündung ein, mit und ohne Steuergerät angeschlossen.

Muss mir einen Plan machen...

Ich melde mich,
Josef.

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03 Nov 2018 09:15 #196676 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt

sl500voll schrieb: Hallo!

Habe mal den Stecker hinter dem Wählrad aufgemacht, um den geht es ja.

Josef.

Hallo Josef,

ohne Deine Messungen im Detail betrachtet zu haben: Es geht nicht um den Stecker am Bedienteil! Es geht um den Stecker am Temperaturregler. Den sollst Du abziehen und dann messen. Die Widerstände haben auch nichts mit Zündung EIN oder AUS zu tun.

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03 Nov 2018 10:27 #196677 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Heizung / Temperaturregelung schwankt
Hallo Josef,

und damit es glasklar ist: Der Temperaturregler ist ein Steuergerät. Neben dem Bedienteil und dem Monoventil hast Du 3 Steuergeräte an Deiner Klimaautomatik. Eines ist der Temperaturregler, eines der Gebläseregler und eines steuert den Klimakompressor.

Das fragliche Steuergerät N22/1 sitzt hinter dem Handschuhfach.

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