Entscheidungshilfe 300/560 SL

On 2014-03-05 19:02, Nichtraucher wrote:


Hat Martin gemacht und nu issa glücklich.

Gruß
Willy

genau

Und nun ist er an der Reihe



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Sandokan500 am 05-03-2014 20:15 ]

Da reihe ich mich mal ein ... ich nehme auch eine 2- für 20k€

Bitte PN an mich und als Provision gibs nen Kasten Bier und kubanische Zigarren

Marek

Ich möchte mal daraf hinweisen, das wir nun bei einem 560 SL für 8500,-- Euro angekommen sind! Da muß man wohl kaum noch überlegen, was man für diesen Preis bekommt. Immerhin hat auch so ein bemitleidenswetes Fahrzeug Kosten verursacht, welche nicht zu unterschätzen sind. Transport, Zoll, Steuern u.s.w. u.s.w. Das geht dann wohl in Richtung schenkung vom US Vorbrsitzer. Ist das noch Real?

Gruß Howie

On 2014-03-05 22:07, Howie wrote:
Ich möchte mal daraf hinweisen, das wir nun bei einem 560 SL für 8500,-- Euro angekommen sind! Da muß man wohl kaum noch überlegen, was man für diesen Preis bekommt. Immerhin hat auch so ein bemitleidenswetes Fahrzeug Kosten verursacht, welche nicht zu unterschätzen sind. Transport, Zoll, Steuern u.s.w. u.s.w. Das geht dann wohl in Richtung schenkung vom US Vorbrsitzer. Ist das noch Real?

Gruß Howie

Wir reden hier von 8500 + Investition....mit weniger Geld als du ausgegeben hast steht da anschliessend ein gleichwertiges Auto wie du eines hast.....dazu noch mit edlen EU Stoßstangen

Martin

Also, diese kalkulierten Preise für Reparaturen ... läßt eigentlich jeder hier sein Auto grundsätzlich beim teuersten Betrieb reparieren?
Kleine Anekdote: Meine Stammwerkstatt (seit Jahrzehnten) ist ein kleiner Karosseriebauer, der auch so gut wie alles andere macht. Drei Leute, der Meister hat seinerzeit bei Mercedes gelernt. Bis vor kurzem war der Laden auch als "Subunternehmer" für einen Mercedes-Vertragshändler (und auch für ein VW-Autohaus) tätig. Was zu folgender Situation führt:
Der Mercedesfahrer bringt sein kaputtes Auto natürlich zu Mercedes. Kaum isser vom Hof, setzt sich ein Mitarbeiter in den Wagen und fährt ihn zwei Ortschaften weiter. Nach drei Tagen holt der Kunde sein Auto bei Mercedes wieder ab und zahlt mit stolzgeschwellter Brust die Rechnung. Er fühlt sich auch noch ziemlich gut dabei, schließlich hat er sein Schmuckstück ja nicht "irgendwo" reparieren lassen.
Mittlerweile macht das meine Werkstatt nicht mehr, die Autohäuser drücken die Preise so sehr, daß es sich nicht mehr lohnt. Die suchen sich noch billigere Werkstätten ... während ihre Rechnungen immer unverschämter werden.

Und zu den Zustandsnoten, speziell die in Anzeigen genannten: Ich ignoriere die inzwischen komplett. Die sind fast immer völliger Quatsch. 3er mit Durchrostungen und ohne Hoffnung auf TÜV, 2- mit auf den Fotos sichtbaren Schäden innen und außen, die beim besten Willen nicht unter "Patina" laufen (und ich mag Patina), 3-4 die man nur als "Projekt" anbieten kann oder als Teilesammlung auf vier Rädern ... und bitte, wo gibts denn eine echte 1 oder 1- ? Kann es die wirklich (schon) geben beim 107er ... Pagode ist natürlich eine andere Geschichte.

Grüße, Frank

Also wenn man manche Kommentare so liest, dann dürfte man eigentlich einen gebrauchten 107er überhaupt nicht mehr kaufen. Die geschätzten Rep.-Preise sind auf Mercedes-Werkstatt-Niveau.
Dabei sind alle noch von einem rostfreien Zustand ausgegangen. Ein rostiger Europäer würde nach diesen Einschätzungen eigentlich nur noch für die Presse taugen.
Mal ehrlich, die meisten aufgeführten Reparaturen kann man auch mit einem Wagen der Note 2 haben. Nur die Lackierung wäre ein zusätzlicher Aufwand. Wir wissen auch alle, daß trotz Zustand 2, die Originallackierung irgendwo ihre Macken und Nachbesserungen hat. Eine gut gemachte Neulackierung hat da schon auch seine Vorzüge. Das Innenleben hat auch bei guten Fahrzeugen eine Patina und wird später meist komplett saniert.
Die Fahrwerkrevision brauchen alle und in den Motor kann keiner reinschauen. Da kann auch bei einem 80 Tkm Fahrzeug mal der Ölwechsel vergessen worden sein, oder sonst was vorgefallen sein.
Die Alterung ist bei allen Fahrzeugen gleich.
Ich persönlich würde lieber alle Reparaturen selbst durchführen lassen (oder nat. selbst machen), als eine - von Werkstätten - auf Zustand 2 getrimmte Gurke zu kaufen.
Und über die momentan aufgerufenen (vielleicht auch wirklich bezahlten) Preise kann man nur staunen. Anscheinend werden jetzt die Schätzpreise der Gutachten schon überboten.
Als ich mit meinem 107er - ohne was dran zu machen (bis auf Flüssigkeitswechsel) - eine Woche nach dem Kauf zum Schätzer bin, hätte ich also nach heutiger Marktlage, binnen einer Woche locker 15 k€ verdient.

Wir werden sehen wo das hinführt. Pagoden konnte man vor 10-15 Jahren auch noch zu realistischen Preisen erstehen.

Uwe

Lest euch doch mal die Definition der Zustandsnoten durch, da findet man z.B. keine Mängel, leichte Gebrauchsspuren (beim genauen Hinsehen). Link . Wenn der Lack Macken hat, in der Technik ein Repararturstau ist, etwas nicht funktioniert, Baumarktteppiche oder Billiglederbzezüge aus dem Internet verbaut sind, dann ist es kein 2er. Höchstens ein gefakter oder eingebildeter 2er.

Martin, geh mal zu einer Fachwerkstatt und lass die Arbeiten machen, gegen Rechnung natürlich. Natürlich geht es billiger, wenn man selbst Hand anlegt, pfuscht und Billigkram aus der Bucht einbaut. Man bekommt auch Lack für 1,5k. Das Ergebnis hat dann aber nichts mit 2 zu tun.

Ich will damit nicht sagen, das die Note 2 erstrebenswert ist. M.E. Ist das eher nicht der Fall, weil der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen steht.

Udo

Es werden aber nur Zweier gesucht.

Inseriere doch mal einen Zustand 3. Was passiert, die Leute vermuten eine 5, weil viele die guten oder sehr guten Zustand inserieren Schwätzer sind und darauf hoffen, dass die Leute, wenn sie schon mal da sind, ihnen Mist auch kaufen.

Also wird, wenn man einen Zustand 3 am Telefon verkündet, das Inserat abgehakt und man wendet sich dem Super 380/560 in absolut rostfrei und Premium Zustand zu....hat man den Haufen dann daheim und ein Fachmann schaut drüber, geht das Geheule los, oder man geht heimlich bei und hat nachher richtig Federn gelassen.

Ich bin 14 Jahre dabei und habe so einiges gesehen.

Willy

On 2014-03-06 08:51, Uwe560 wrote:
Also wenn man manche Kommentare so liest, dann dürfte man eigentlich einen gebrauchten 107er überhaupt nicht mehr kaufen. Die geschätzten Rep.-Preise sind auf Mercedes-Werkstatt-Niveau.
Dabei sind alle noch von einem rostfreien Zustand ausgegangen. Ein rostiger Europäer würde nach diesen Einschätzungen eigentlich nur noch für die Presse taugen.
Mal ehrlich, die meisten aufgeführten Reparaturen kann man auch mit einem Wagen der Note 2 haben. Nur die Lackierung wäre ein zusätzlicher Aufwand. Wir wissen auch alle, daß trotz Zustand 2, die Originallackierung irgendwo ihre Macken und Nachbesserungen hat. Eine gut gemachte Neulackierung hat da schon auch seine Vorzüge. Das Innenleben hat auch bei guten Fahrzeugen eine Patina und wird später meist komplett saniert.
Die Fahrwerkrevision brauchen alle und in den Motor kann keiner reinschauen. Da kann auch bei einem 80 Tkm Fahrzeug mal der Ölwechsel vergessen worden sein, oder sonst was vorgefallen sein.
Die Alterung ist bei allen Fahrzeugen gleich.
Ich persönlich würde lieber alle Reparaturen selbst durchführen lassen (oder nat. selbst machen), als eine - von Werkstätten - auf Zustand 2 getrimmte Gurke zu kaufen.
Und über die momentan aufgerufenen (vielleicht auch wirklich bezahlten) Preise kann man nur staunen. Anscheinend werden jetzt die Schätzpreise der Gutachten schon überboten.
Als ich mit meinem 107er - ohne was dran zu machen (bis auf Flüssigkeitswechsel) - eine Woche nach dem Kauf zum Schätzer bin, hätte ich also nach heutiger Marktlage, binnen einer Woche locker 15 k€ verdient.

Wir werden sehen wo das hinführt. Pagoden konnte man vor 10-15 Jahren auch noch zu realistischen Preisen erstehen.

Uwe

Ein Zustand zwei erfordert eben keine Lackierung oder Neubelederung, warum sollte ich meinen Erstlack und mein Leder Opfern .

Wolfgang

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[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 06-03-2014 09:45 ]

...
Ich persönlich würde lieber alle Reparaturen selbst durchführen lassen (oder nat. selbst machen), als eine - von Werkstätten - auf Zustand 2 getrimmte Gurke zu kaufen.
...

Uwe

Die Bezeichnung "auf Zustand 2 getrimmte Gurke" ist ein Widerspruch in sich.

Du meinst womöglich "eine bei oberflächlicher, laienhafter Betrachtung wie Zustand 2 aussehende Gurke."

Wie heißt es so schön: jeden Tag steht ein Dummer auf.

Bei gründlicher fachmännischer Prüfung fliegt ein solcher Blender doch auf.

Für mich also kein Grund, ein mäßiges Fahrzeug zu kaufen und selbst aufzubauen (oder aufbauen lassen).
Mir ist guter Originalzustand lieber.

Wolfgang, es gibt immer Ausnahmen.
Meine Sitze sehen ähnlich aus, trotzdem waren sie von der Polsterung und Federung durchgesessen. Man kam sich vor wie in einer Hängematte. Also mußte alles runter und das Innenleben aufgepeppt werden. Bei der Gelegenheit wurde auch gleich das Leder behandelt, damit es wieder softer wurde. Der Verfallprozess von Leder setzt gleich nach der Gerbung ein.
Freu dich, wenn du so einen Lack hast. Was ich gemeint habe sind teilweise Neulackierungen von Kotflügeln, etc. Da ist mir eine gut gemachte, kontrollierte Neulackierung lieber.

Udo, ich bin mir sicher, dass die meisten hier (wahrscheinlich auch du) eine 1500 € Lackierung nicht von einer 4000 € unterscheiden können. Der Unterschied kommt nämlich erst nach ein paar Jahren auf, aber dann hast du die Karre schon in der Garage.
Wenn du nach Polen gehst, kriegst du die Lackierung schon für 500-800 €. Ich kenne Gutachter, die konnten die Neulackierung wirklich nur über die Lackdicke feststellen.

Uwe

On 2014-03-06 09:41, Nichtraucher wrote:
Es werden aber nur Zweier gesucht.

Inseriere doch mal einen Zustand 3. Was passiert, die Leute vermuten eine 5, weil viele die guten oder sehr guten Zustand inserieren Schwätzer sind und darauf hoffen, dass die Leute, wenn sie schon mal da sind, ihnen Mist auch kaufen.

Also wird, wenn man einen Zustand 3 am Telefon verkündet, das Inserat abgehakt und man wendet sich dem Super 380/560 in absolut rostfrei und Premium Zustand zu....hat man den Haufen dann daheim und ein Fachmann schaut drüber, geht das Geheule los, oder man geht heimlich bei und hat nachher richtig Federn gelassen.

Ich bin 14 Jahre dabei und habe so einiges gesehen.

Willy

Das ist wohl leider so.

Nachbem ich bei meiner Suche da echt unverschämte Übertreibungen erlebt habe, ging ich dazu über, vor einer Besichtigung mit dem Verkäufer telefonisch jedes Detail durchzugehen und freundlich darauf hinzuweisen, daß bei grober Falschinformation ich meine Auslagen für die Anreise geltend machen werde.

Der Eine oder Andere druckste dann rum und sprang von sich aus ab.
Traurig, daß man zu solchen Mitteln greifen muß, aber ich hatte keine Lust mehr tagelang durch die Republik zu fahren um mir zusammengeflickte Grotten anzusehen.

On 2014-03-06 10:03, Uwe560 wrote:
Wolfgang, es gibt immer Ausnahmen.
Meine Sitze sehen ähnlich aus, trotzdem waren sie von der Polsterung und Federung durchgesessen. Man kam sich vor wie in einer Hängematte. Also mußte alles runter und das Innenleben aufgepeppt werden. Bei der Gelegenheit wurde auch gleich das Leder behandelt, damit es wieder softer wurde. Der Verfallprozess von Leder setzt gleich nach der Gerbung ein.
Freu dich, wenn du so einen Lack hast. Was ich gemeint habe sind teilweise Neulackierungen von Kotflügeln, etc. Da ist mir eine gut gemachte, kontrollierte Neulackierung lieber.

Udo, ich bin mir sicher, dass die meisten hier (wahrscheinlich auch du) eine 1500 € Lackierung nicht von einer 4000 € unterscheiden können. Der Unterschied kommt nämlich erst nach ein paar Jahren auf, aber dann hast du die Karre schon in der Garage.
Wenn du nach Polen gehst, kriegst du die Lackierung schon für 500-800 €. Ich kenne Gutachter, die konnten die Neulackierung wirklich nur über die Lackdicke feststellen.

Uwe

Wir reden hier von einem echten !!! Zustand 2 , da ist kein Leder hart.
Das altert bei guter Pflege überhaupt nicht, meins ist genauso weich wie im Neuzustand und durchgesessen sind die Sitze auch nicht von allein, entweder weit über 200000km gelaufen oder Exfahrer mit 200 Kilo Gewicht .


Wolfgang

On 2014-03-06 09:24, Nichtschwimmer wrote:


Martin, geh mal zu einer Fachwerkstatt und lass die Arbeiten machen, gegen Rechnung natürlich. Natürlich geht es billiger, wenn man selbst Hand anlegt, pfuscht und Billigkram aus der Bucht einbaut. Man bekommt auch Lack für 1,5k. Das Ergebnis hat dann aber nichts mit 2 zu tun.

Ich will damit nicht sagen, das die Note 2 erstrebenswert ist. M.E. Ist das eher nicht der Fall, weil der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen steht.

Udo

Ich kann mir auch vom Innenarchitekt die Besenkammer tapezieren lassen.

Hat auch nix mit Pfusch oder Billigkram zu tun. Vor kurzem hat im Nachbarforum Peter MS seine überzähligen EU Stoßstangenobteile für relativ kleines Geld feilgeboten, hab sie nicht gesehen aber er verkauft bestimmt keinen Dreck. Aufarbeiten, fertig Erster!
Wenn die Leute hergehen und bei SLS und Co kaufen, die selber nach dem Bestelleingang bei MB ordern oder sich bei Reparaturen und E-Teile über den Tisch ziehen lassen, klappts natürlich nicht mit günstig.

Geh zu MB und sag ihnen, dass du für 6 Mille Teile kaufen willst, da gibts immer 20% Rabatt und bei Verschleißteilen auch mehr....natürlich nicht bei Hartgeldbestellungen. Die geben mittlerweile sogar Rabatte bei Reparaturen.

Und doch, ein super Zustand ist erstrebenswert weil es eben ein Hobby ist.

Martin

Wolfgang, es ist so, dass bei guter Pflege weich und erhalten bleibt. Das ist beim meinem 71er W111 auch so der Fall. Allerdings geht es hier darum eine 8,5k€-Gurke aus den USA in den Zustand 2 zu versetzen. Ich habe mir vor 2 Jahren viele solcher Kisten angesehen, keine einzige war auch nur ansatzweise gepflegt oder technisch o.K. Die gehätschelten und gepflegten kosten ein paar Scheine mehr.

Zum Lack aus Polen. Ich gehe doch mal stark davon aus, dass bei den 500-800 € die Transportkosten dabei sind. Wenn man die besagte 8,5k€-Gurke lackmäßig 2 bringen möchte, ist es nicht damit getan alle schön abzukleben und drüberzusprühen. Es sieht auch nicht so toll aus, wenn der Motorraum nicht mitlackiert wurde. Die zig Schichten US-Verkaufslackierung und Spachtelkunst müssen runter, alles Chromteile, Dichtungen etc. müssen ab, die Unebenheiten durch die Parkrempler repariert werden usw. usw. Auch das Coupédach gehört dazu. Das ist viel Arbeite und geht für 1,5k€. Den Unterschied sieht man auch als interessierter Laie.

Udo

Wieso sollte der Motorraum mit lackiert werden ?
Die Vorgabe war, daß er aus einer "rostfreien" Gegend kommt.
Der Motorraum wird nach entsprechender Reinigung bei 80Tkm nicht anders aussehen als nach 200Tkm. Es sei denn er ist ein Jahr mit offener Haube am Straßenrand gestanden.
Die US-Verkaufslackierung wird langsam auch zur Mär. Man könnte glauben, dass bei der Waschstraße anstelle der Nanoversiegelung Farbe aufgesprüht wird.
Man sieht ja was man kauft und oft haben gerade die billigen Exemplare noch keine große "Kosmetik" hinter sich.

Uwe

On 2014-03-05 22:59, Sandokan500 wrote:

On 2014-03-05 22:07, Howie wrote:
Ich möchte mal daraf hinweisen, das wir nun bei einem 560 SL für 8500,-- Euro angekommen sind! Da muß man wohl kaum noch überlegen, was man für diesen Preis bekommt. Immerhin hat auch so ein bemitleidenswetes Fahrzeug Kosten verursacht, welche nicht zu unterschätzen sind. Transport, Zoll, Steuern u.s.w. u.s.w. Das geht dann wohl in Richtung schenkung vom US Vorbrsitzer. Ist das noch Real?

Gruß Howie

Wir reden hier von 8500 + Investition....mit weniger Geld als du ausgegeben hast steht da anschliessend ein gleichwertiges Auto wie du eines hast.....dazu noch mit edlen EU Stoßstangen

Martin

Martin, du hast mich, so glaube ich, nicht verstanden. Ich meine, wo willst du den 8500,-- SL hernehmen? Wenn es den dann gibt??? Ich weis es nicht, aber der ist dann doch wirklich hin... Wenn man den dann SELBER aufarbeiten kann, so will ich nicht abstreiten, das es möglich ist, ein SUPER Auto auf die Räder zu stellen. Viele jedoch, ich gehöre auch dazu, müssen zum Händler. Dort werden enorme Summen aufgerufen. Wenn ich einen 8500,-- EURO SL nach Mercedes (Klassikabteilung) bringe und denen sage. Mach mal....was denkst du was dann geschied??? Ich komme gerade im Moment daher. Meiner ist fällig mit der Hauptuntersuchung. Bin dort frohen Mutes hingefahren, da ich glaubte alles ist ok....weit gefehlt. Obwohl ich vor 2 Jahren etwa 3500,-- Euro Investiert habe, werden nun weitere ca. 2000,-- - 2500,--fällig. Nochmals was mit der Vorderachse, ein paar Dichtungen, Sevice, TÜV und Abgasuntersuchung.....Hallo, da geht die Post ab. In dem Beispiel wie ich es dastelle, ist es, so glaube ich besser, das BESSERE Auto zu kaufen, als ein 8000,-- - 15000,-- Fahrzeug. Ich wage nicht zu denken was da am Ende herauskommt. Da steht dann ganz sicher die 4 dann irgendwann vorne. Also, wenn es bei mir so weitergeht, habe ich die 4 auch bald vorne. Aber was soll´s, ich lasse mir den Spaß nicht verderben. Weiter geht´s.


Gruß Howie

Hallo Howie,

Hut ab, wenn du bei den Kosten noch Spass am Auto hast.
Ich glaube du hast auch einen 560er. Was kostet da (nochmal) an der Vorderachse 2500 € ? Für das Geld kriegst du ja fast eine neue Achse.

Service im herkömmlichen Sinn gibt es bei mir nicht mehr. Ich bin ja eh ständig am Schrauben.
Öl, etc. wird nur noch aus Alterungsgründen gewechselt. Also sogenannte Kundendienstkosten fallen bei mir eigentlich nicht mehr an.

Ich gehe mal davon aus, daß du im Jahr locker 10 Tkm runter spulst.

Viel Spass noch mit deinem Boliden.

Uwe

Bei Kienle dürfen es auch gerne EUR 80k werden.

Besser ist es wohl zu den jeweiligen 107 Experten zu gehen, wie z.B. DTL.
Ist vielleicht etwas zeitaufwendinger aber besser.

Ein schönes Projekt wäre z.B. ein rostfreier US 107er mit eher vielen Meilen drauf, und dann alles Überarbeiten, inkl. ECE 560er Motor mit 300PS.

Gruss,

Michael

Hallo zusammen

also mal ehrlich: schaut im Internet nach bei den einschlägigen Händlern welche 560er verkaufen. Die Preise für angeblich gute Autos sind bei denen in den letzten Jahren enorm gestiegen.
Bei einem Händler, bei dem ich mich bei meiner Suche informiert habe, gabs vor 3 bis 4 Jahren 560er mit deutlich unter 100000 km (nicht Meilen) noch für unter 30k Euro. Inzwischen ruft der Preise von deutlich über 40k Euro auf. Und die Autos gehen weg. Verhandeln kann man da nur im kleinen Rahmen.
Meine bescheidene Erfahrung nach langer Suche ist, dass 560er die für 10k Euro oder weniger angeboten werden alle in einem desaströsem Zustand sind. Da lohnt sich wirklich die Anfahrt zum Ansehen nicht.
Ich glaube, wenn man sich ein so "günstiges" Auto kauft, muss man es entweder so mögen wie es ist oder es selber herrichten. Wenn man sie in einen halbwegs "schönen" oder "guten" Zustand bringen will und auf fremde Hilfe angewiesen ist, dann wird das enorm teuer. Wenn man einen Ami dann noch auf EU-Optik umbauen will dann sind 10 bis 20k schnell versenkt.

Gruss Stefan