Motorsteuergerät 560er

Hallo zusammen,

ich benötige beim Thema erhöhte Leerlaufdrehzahl von euch weitere Hilfe. Einerseits bin ich mit meinen elektrischen Fähigkeiten am Ende angekommen und andererseits habe ich die relevanten Bauteile auf Funktion - folgend den hier aufgeführten Anleitungen - geprüft und bin der Meinung, dass diese soweit funktionieren.

Geprüft und gereinigt habe ich:
Leerlaufsteller - Messwerte liegen vor, nach abziehen des Steckers steigt die Leerlaufdrehzahl von 1200 U/min auf knapp 2000 U/min an
Drosselklappenpoti - Messwerte liegen in ähnlichen Bereichen wie in anderen Forenbeiträgen
Motorsteuergerät - visuelle Prüfung der Leiterbahnen und Lötstellen, Prüfung der Durchgängigkeit der Leiterbahnen, alles soweit in Ordnung
Leerlaufdrehzahlsteuergerät - visuelle Prüfung der Leiterbahnen und Lötstellen, Prüfung der Durchgängigkeit der Leiterbahnen. Die Platine hatte an einigen Stellen zwischen den Kontakten "Korrosionsansätze/Übergänge". Diese habe ich entfernt.

Nach Wiedereinbau und besonders beim ersten Start mit dem gereinigten Leerlaufdrehzahlsteuergerät war die Leerlaufdrehzahl (Motor kalt) bei ca. 700 U/min - allerdings mit schlechter Gasannahme. Das hatte sich aber nach 2-3 Minuten und leichten "Gasstößen" eingependelt, allerdings auch mit einer Leerlaufdrehzahl von 1200U/min.

Daher würde ich gern die Funktion über eine Bauteiltausch von Leerlaufdrehzahlsteuergerät und Motorsteuergerät testen.

Da es ja einige Mitstreiter im Rhein Main Gebiet gibt, welche mit gleichen/ähnlichen Problemen zu kämpfen haben/hatten hier die Frage, ob mir jemand diese Steuergeräte zur Verfügung stellen könnte...

Wäre super - Vielen Dank für eure Rückmeldungen!
Andreas

Moin Andreas,

was passiert denn, wenn Du die Bypass-Luftzufuhr durch Zukneifen des (warmen) Schlauches zwischen LL-Steller und Stauklappengehäuse drosselst?
Wenn die Drehzahl absinkt, dann wäre der LL-Steller verdächtig, wenn nicht, dann hast Du irgendwo eine große Undichtigkeit. In dem Falle würde das Rummessen an Signalen auch nicht viel weiterhelfen.

Grüße Martin

Hallo Martin,

das Abklemmen der Schläuche werde ich heute Abend prüfen. Das habe ich bisher noch nicht gemacht.

Bzgl. Falschluft habe ich bereits 2 Dosen Bremsenreiniger im Motorraum versprüht. Einen wirklichen Anstieg der LL-Drehzahl habe ich nicht festgestellt.

Die Sache ist echt nervig - die LL-Drehzahl ist die letzte Hürde für mich für die Abnahme und Zulassung der Fuhre...

Ich melde mich!

Gruß
Andreas

Ich melde mich noch einmal mit einem Zwischenruf - hat jemand den Schaltplan des Leerlaufsteuergeräts? Das würde ich gern noch einmal prüfen lassen?

Danke
Andreas

Hallo Andreas,

mit Bremsenreiniger kommt man nur bedingt weiter. Eine Nebelmaschine ist da um Welten besser. So habe ich bei meinem 300TE sehr schnell gefunden, wo die Falschluft her kam. Mit Bremsnreiniger war das nicht zu lokalisieren.

Beim Motorsteuergerät gibt es einige beim 560 SL, je nach Baujahr und Bund/Kalifornien/Japan Ausführung. Wenn Du da mit jemandem tauschen willst, muss klar sein, welches Du suchst. Eventuell habe ich das passende da. Das KE-Jetronic Steuergerät greift aber in die Leerlaufregelung beim 560 SL anders als im 300 SL nicht ein. Der 560 SL hat dazu ein separates VDO Steuergerät. Der Tipp von Martin war schon recht gut, denn oftmals ist der Schlauch vom Leerlaufsteller zum Luftmengenmesser porös oder der Leerlaufsteller hängt. Den kannst Du mal mit 12V beaufschlagen, ob er dann klackt. Wenn Du ihn ausbaust, muss er beim Schütteln auch klacken. Ich glaub, dass ich den sogar da hätte. Das LLSG habe ich nicht hier.

Hallo Volker, Hallo Martin,

euren Tipps bin ich nachgegangen.

Der LL-Steller zieht bei 12V Beaufschlagung an und klackt auch im ausgebauten Zustand - die Freigängigkeit ist m.V. nach gegeben.

Wenn ich den Schlauch zwischen LL-Steller und Stauklappe abklemme kann ich die Drehzahl nach unten manipulieren (dazu ein Bild im Anhang).

Das Leerlaufdrehzahl-SG hat die Nummer 006 545 85 32 - siehe zweites Bild.

Danke für eure Unterstützung...

Ich werde morgen noch mal das LL-SG durch meine Elektriker prüfen lassen und melde mich mit den Ergebnissen.

Schönen Abend und Gruß
Andreas

Hoffe mal auf eine Vacum leak. Das idle speed control relay ist teuer. Moglicherweise Kann ein defectes nachgelotet werden.
www.autohausaz.com/pn/0065458532

Rudiger

Hallo Andreas,

hier musst Du abdrücken, oder den LL-Steller abziehen und den Schlauch verschließen (aber so, dass nichts reingesaugt wird - bei der großen Fläche nicht den Unterdruck dort unterschätzen).
Das geht aber nur, wenn der Gummi da richtig heiß ist.
Dann sollte der Motor ausgehen. Tut er das nicht, hast Du eine größere Undichtigkeit und/oder die Ruheposition der Stauscheibe stimmt ggf. nicht (habe ich mir gerade ausgedacht, keine Ahnung ob das möglich ist).

Geht der Motor dann aus, liegt das Problem sehr wahrscheinlich am LL-Steller, da könntest Du aber derweil mal reinleuchten.
Wenn er daneben liegt: So lange er elektrisch angeschlossen ist, kann Du ja erkennen, auf was das Steuergerät versucht ihn einzustellen. Bei Drehzahlen z.B. um die 1000 U/min müsste er versuchen ganz zu schließen, wenn der Motor unter die 500 U/min fällt sollte er sichtbar öffnen.

Grüße Martin

Hallo Andreas,

da hat der Martin vollkommen recht und zeigt Dir den richtigen Schlauch. Bitte kontrolliere (zur Not Luftfilter abnehmen), ob dieser Schlauch porös ist. Das passiert nämlich gerne. Und dann kneifst Du ihn zu. Dafür gibt es richtige Schlauchzangen, ob das den Motor zum Ausgehen bringt.

Hallo - Update:

die Verschlauchung ist sowei in Ordnung.

Ich habe das Überspannungsschutzrelais gestern Abend ausgebaut und geprüft. Die Platine war an einigen Kontakten stark korrodiert, Nach Reinigung und Korrosionsentfernung wieder eingebaut.

Die Leerlaufdrehzahl ist jetzt im richtigen Bereich (ca. 700U/min) - allerdings ist das Kaltstartverhalten jetzt schlecht. Sobald der Motor etwas warm ist gute Gasannahme und relativ ruhiger Motorlauf.

Das Startverhalten habe ich heute Morgen erneut geprüft - gleiches Ergebnis. Also, Problem nich nicht ganz gelöst aber schon eine ganze Ecke weiter als gestern.

Hat das Überspannungsschutzrelais auch Einfluss auf das Kaltstartverhalten?

Guten Abend.
Wenn ein Zangenmeßgerät zur Verfügung steht, miß den Strom am schwarz-gelben Kabel des LL-Schiebers.
Er soll zw. 700 und 1000 mA liegen, also soll im Idealfall das LL-Steuergerät den LL-Schieber mit 850 mA in Fahrstellung P bestromen.
Wenn Klima dazukommt, sinkt der Strom auf etwa 820 mA.
Ist der Strom niedriger (unter 700 mA) kann bei Lastabfall im Drehzahlbereich der Motor ausgehen, da der Schieber nicht weit genug öffnen kann.
Anderenfalls ist das LL-Signal an das LL-Steuergerät zu hoch, so daß der Schließen will. Dies führt dann zu einem Strom von mehr als 900 mA, so daß die range nicht ausgenutzt werden kann.
Es hilft nur messen und Nachstellen des LL-Schiebers.
Der Drehzahlmesser ist ein relativer Anzeiger, sonst simultan Abgriff LL an Pin 1 Diagnosedose.
Nicht die Drehzahl, sondern der Strom ist ausschlaggebend.
Vorraussetzung alle anderen Parameter stimmen.
MfG Manjo

Hallo Andreas bei mir lag das Problem ähnlich. Bei mir war es aber das LLSG das nicht richtig regelte. Mal warn es 800 und manchmal sprang der LL auf 1200 1/min. Ich hab dann extern Spannung an das Ventil angelegt und konnte den LL bei warmen Motor sauber auf 650-660 1/min ( mit dig. Multimeter gemessen ) einstellen bei 4,5 V.
Bei angestecktem LLSG schwankte die Spannung um 3 bis 4 Zentel Volt hin und her und das merkt man auch am etwas unrunden Motor und wenn er dann auf 1200 hoch ging lag die Spannung nur so bei 3,5-3,8 V.
Das ÜSR versorgt das LLSG ( N8 ) an Pin 9 mit Spannung sowie das Motorsteuergerät ( N3 ) an Pin 1, bei meinem Kalifornien Bj. 88 hängt da noch Checkengine im Kombiinstrument und X92 Fehlerspeicher dran. Wenn da Korrosion im Spiel ist oder ne kalte Lötstelle dann kommt am Ventil zu wenig Spannung an und es schließt nicht genug.

Andreas komme gerade aus der Garage, habe nochmal geprüft. Motor warm 90° Spannung am Ventil 4,5 V schwankt marginal um 2-3 hundertstel Volt. Drehzahl konstant bei 665-670 1/min gemessen.
Ich hatte das LLSG bei ECU Repair in Holland und habe ein repariertes bekommen das nun sauber regelt.

Hallo zusammen - vorab Danke für eure Beteiligung und Tipps.

Ich habe in den letzten Tagen verschiedene Messungen versucht - leider ist das Problem immer nur beim ersten Kaltstart merklich und messbar. Sobald der Motor kurz lief springt er fast gut an.

Zu Manjo und Detlef - ein Zangenmessgerät liegt nicht zur Verfügung. Ich habe mir einen Adapter gebastelt und "in Reihe" den Strom gemessen. Dabei habe ich im Leerlauf ~990mA gemessen. Beim drauffolgenden Start die Spannung abgegriffen und da waren es Anfangs ca. 3,4V mit steigender Tendenz. Klima konnte ich nicht testen da diese noch nicht befüllt ist. Damuss die Werkstatt erstmal ran.

Ich werde das Auto jetzt erstmal fertig zusammenbauen und zur Vollabnahme/TÜV/Oldtimer - Abnahme vorstellen. Zwischenzeitlich werde ich noch eine Messreihe aufnehmen und nochmal mit euren Messwerten abgleichen.

Den LL-Steller will ich momentan erstmal noch nicht antasten - das werde ich dann ggf. anschließend probieren (vielleicht ist durch das Reinigen ja doch etwas verstellt worden oder die Sensitivität hat sich verändert).

Soweit nochmal Danke und bis dann - ich melde mich wieder.
Gruß
Andreas

Guten Tag.
Am Leerlaufschieber (LLS) wird keine Spannung (V), sondern ein Strom (A) gemessen. Dies ist vorteilhaft mit einem Zangenmeßgerät. Der Strom, den das Leerlaufsteuergerät liefert, soll zwischen 0,7 bis 1,0 A, synonym 700 mA bis 1000 mA betragen. Gemessen wird am schwarz-gelbem Kabel. Damit der LLS seine voll Breite fahren kann, soll der LL-Strom im Mittel 850 mA betrage. Die Einstellung bei Abweichung geschieht über die Feder im LLS; über die Einstellung wird hier berichtet.
www.w126-wiki.de/index.php?title=Leerlau...rehzahl/_Vorspannung
MfG Manjo

Hallo Andreas,

entschuldige, dass ich mich erst jetzt zu deinem Angebot melde. Ja nach Flörsheim wäre es von Bad Soden ein Katzensprung.
Ich hatte ja letztes Jahr das original Steuergerät 004 545 40 32, Bosch 0 280 800 172 zur Überprüfung an ECU geschickt.
Für die Zwischenzeit und Test hatte ich mir ja einfach ein Steuergerät von einem W126 560 SEC gekauft > Ist von VDO 007 545 00 32. Ging bis letzte Woche einwandfrei. Auch die AU hatte es für den TÜV im Mai 2019 bestens bestanden. Ich denke, dass alle KE-Steuergeräte von einem 8-Zyl. gehen würden.
Nun ist das reparierte Steuergerät wieder eingebaut und es tut es ganau so. Will aber noch mal schauen ob das Tastverhältnis stimmt.
Der Motor läuft mit beiden Steuergeräten wie eine Eins. An der Ampel denkt man fast, dass der Motor aus ist. Absolut ruhig. In D mit so 650-700 Umd., in N+P mit 900. Da suche ich aber erst einmal nicht weiter.
Im Gegensatz dazu läuft der 500SL R107 von 1982 mit KA-Jetronic nicht so schön ruhig.
Wenn du mal irgendwelche Hilfe oder Unterstützung brauchst kannst du dich gerne melden.

Gruß nach Flörsheim
Stephan

Moin Stephan, was kostet eine Steuergeräte Reparatur bei ECU?

Hallo Marco,

die Reparatur meines Steuergerätes war wegen eines schwerwiegenden Fehlers wohl sehr aufwändig. Sie haben auch 3 Monate gebraucht und wollten mir schon ihr Referenzgerät schicken. Da ich ja ein Steuergerät hatte was funktionierte habe ich das Angebot nicht angenommen.
Sie nehmen wohl im Normalfall 300€ + 19%. Bei mir waren es dann 350€ + 19%.
Falls du dir aber nicht absolut sicher bist und noch nicht alles an der KE durchgemessen und gecheckt hast kann ich nur empfehlen eines von einem anderen Mercedes 8-Zyl. zu kaufen. W126 bietet sich mit 420SE, 500SE und 560SE an. Im Netz bekommst du da schon was ab 50€!! Auch z.B. von Oliver Stork. Der ist hier im Rhein-Main-Gebiet ein Bekannter in der Verwertung von 126er Teilen.

Bei Fragen kannst du dich gerne melden. Um mal vorbei zu kommen ist es von HH leider zu weit

LG
Stephan

Hallo Stephan,

ich hab mittlerweile fünf Steuergeräte, vier eigene und ein geborgtes. Das Problem: meine O2 Check Lampe leuchtete, durch ein Leihgerät von Citroen haben wir Gewissheit, meines ist der Übeltäter. Also flugs ein gutes gebrauchtes gekauft und nun leuchtet die O2 Lampe gar nicht mehr, weder bei Zündung noch wenn er läuft. Der sehr deutlich bessere Motorstart, Kaltstart und Motorlauf zeigten mir aber, dass das Steuergerät geht. Problem, es ist aus einem Modelljahre 86, da kannte es die O2 Lampe noch nicht. Citroens Steuergerät ist wie meines aus MJ 87. Ich suche also weiterhin ein Steuergerät aus MJ 87, damit die O2 Lampe geht wie sie soll. Ich hab noch zwei weitere Steuergeräte anderer Motorisierungen, werde die mal testen. Das MJ ist eine dreistellige Zahl, die sehr klein auf der Seite eingestanzt ist. Und bei Problemen mit dem Kaltstart solltet Ihr auch in Zukunft das Motorsteuergerät mit in die Fehlerliste nehmen. Bei der Suche nach dem Fehler der O2 Lampe wurde auch hier das Motorsteuergerät immer als Fehler ausgeschlossen.

Moin in die Runde,
Bosch hat bei Steuergeräten laufend , nicht nur bei MB, die Software angepasst.
Das Problem gibt es auch bei Alfa Romeo Spider Serie 4 Motor Steuerung.
Steuergerät ist nicht gleich Steuergerät, auch wenn es von außen fast gleich aussieht.
Daher hat es wenig Zweck andere Steuergeräte als die zum Fertigungszeitpunkt des Fahrzeugs aktuelle zu verwenden.
Sie gehen zwar meistens, aber eben nicht richtig.
Gruß aus Hamburg, Rainer