Motor unter der Oelwanne anheben ?

Hallo zusammen,
in einem aelteren Sternzeitartikel habe ich mal gelesen, dass jemand im Zusammenhang mit Vorderachs- Motorlagerwechsel den Motor mit Holzklotz unter der Olewanne abgefangen hat.
Wie ist denn dazu eure Meinung ?
Mir erscheint das etwas gewagt, wuerde mir aber im Zweifelsfall viel Vorrichtungsbau ersparen.
Gruss
Achim

Hallo Achim,
ich würde meinen 350 SLC nicht mit / auf der Ölwanne abfangen.
Die Gefahr die Ölwanne mit dem Wagenheber zu beschädigen ist nicht klein.
Gruß
Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,
um Missverstaendnisse zu vermeiden :
Ich will natuerlich nicht das Auto unterm Motor anheben, sondern nur sozusagen den Motor auf die Oelwanne stellen, damit ich die Vorderachse ablassen kann.
Mir kommt das aber auch nicht gesund vor ... daher meine Frage ob das bewaehrte Methode ist oder alle sagen " bloss nicht" ...
Gruss
Achim

Ich würde es nicht machen obwohl die Ölwanne das wahrscheinlich aushält.Die Ölwannendichtung wird aber hohem Druck ausgesetzt und könnte undicht werden.
Gruß Manni

Ich habe meine Motoren bislang immer auf die Ölwanne gestellt. Wie denn auch sonst. Es ist noch nichts undicht geworden oder beschädigt worden.

Udo

Hallo Achim,

z.B. beim Motorlagerwechsel ist das so im WIS beschrieben (22-0211), natürlich unter Zuhilfenahme einer Holzunterlage, um die Belastung über die gesamte Ölwanne zu verteilen. Das ist ein massives Druckgussteil und nicht irgendein dünnes Blech, die hält das schon aus. Wurde von mir und sicher auch schon vielen anderen Foris so gemacht.

Hälsningar, Lutz

Hallo Achim,

falscher Ansatz. Der Wagen wird vorne an den beiden Längsträgern abgestützt. Das Vorgehen ist hier beschrieben, geht auf die Weise völlig problemlos und schmerzfrei.

sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1774...heraus-560-sl#171714

Grüße Martin

Edit: ...zu flüchtig gelesen: Genaugenommen hast Du ja nur geschrieben: "Motor mit Holzklotz unter der Olewanne abgefangen". Du meintest wahrscheinlich auch den Artikel oben. Wie Lutz schon anmerkte, ist das Vorgehen (Holzklotz unter der Ölwanne) in den WIS-Unterlagen tatsächlich so beschrieben, also keine Sorge.

Hallo Achim,

zwischen Holzklotz und Ölwanne würde ich noch ein Stück Styrodur legen, damit die Ölwanne nicht punktuell belastet wird.

Gruß
Michael

Na gut, denn machen wir das so …
Ich hatte mir zwar schon einen schlanken Doppel-T-Traeger vom Schrottplatz besorgt, den ich auf Boecken, die links und rechts vom Auto stehen, quer unter der Motorhaube durchlegen wollte und dann den Motor dranhaengen…
Ohne das ganze Geroedel ist mir das aber viel lieber. Denn hab ich auch Platz neben dem Auto.
Also vielen Dank fuer die hilfreichen Antworten.
Ich stelle dann nochmal ein Bild vom endgueltigen Versuchsaufbau mit Holzbohle, Styrodur und vielen, schoenen, alten Wagenhebern ein
Gruss
Achim

Man o man , lasst doch die Kirche nim Dorf !
Stütz den Motor mit einem Holzklotz und Wagenheber an der Ölwanne ab , da passiert überhaupt nix ! Habe das bei meinem Austausch der Vorderachs- und Motorlager auch so gemacht . Da passiert nix , ist nicht aus Zucker das Ding.

Hallo, ich habe dieses Jahr auch die Vorderachse saniert. Das habe recht entspannt mit einer Motorbrücke gemacht, (450er). Das ging gut. Ich weiss, ist nicht eine genaue Antwort auf deine Frage, aber vielleicht ein Tip.

Würde ich wieder so machen.

Lg

Hallo zusammen,
die gute Nachricht ist, den Motor unter der Oelwanne abfangen klappt super.
Ansonsten hat mich Martins Optimismus aus dem verlinkten Artikel leider nicht allzuweit getragen.
Fing gleich gut an mit ner abgerissenen Schraube unten am Stossdaempfer … trotz Rostloeser, Warmmachen und hin- und herdrehen …
Die restlichen Stoppmuttern hab ich denn lieber gleich geknackt ...ist glaube ich auch zu empfehlen.
Einen kurzen Moment Gluecksgefuehl hatte ich nachdem ich Bremsbelagverschleisskabel, Bremsschlauch, Stabi, Spurstange usw. lose hatte und sich die Achse weit genug senken liess.
Wahrscheinlich wuerde es beim naechsten mal besser gehen aber meine Lieblingsreparatur wird das nicht. Wenn da jetzt noch die groesseren Schrauben festgegammelt gewesen waeren, haette ich endgueltig schlechte Laune gehabt.
Wie versprochen Bild machen ging auch nicht weil die Hightechkamera unterm Auto einfach nicht hell machen wollte. Handy waere wahrscheinlich sofort gegangen.
Morgen geht's weiter …
Gruss
Achim

Hab meinen auch von oben mit ner Brücke und Ketten Fixiert
Gefällt mir beser denn da ist alles frei untenrum.

Mal angenommen man will die Achse ganz raus haben, muss man von oben halten weil der Wagenheber unten von der Achse umschlossen wird und man die Achse nicht rauskriegt.
Ansonsten war das jetzt fuer mich die beste Loesung von unten anzuheben >> denkbar einfach Holzklotz+Wagenheber.
Wie gesagt, war das aber auch das einzige Einfache bei der Aktion. Die obere Schraube vom Motorlager rechts habe ich dann letztendlich mit einem abgeschnittenen 19er Ring erreicht. Zwischenzeitig hatte ich ueber Sprengung nachgedacht.
Gruss
Achim

Klaus68 schrieb: Hab meinen auch von oben mit ner Brücke und Ketten Fixiert
Gefällt mir beser denn da ist alles frei untenrum.

Hast du den Motor etwas anheben können? oder die Achse sacken lassen etwas, um zum Motorlager zu kommen …

Mir schwebt ja vor Motor aufhängen mit Brücke, etwas anheben, und Lager rausnehmen .. 103 Motor muss man allerdings dazu sagen

Vielleicht sogar Lager mit Halter am Motorblock komplett rausnehmen … also nur schraube vom Lager unten rausnehmen


Thomas

Ich weiss nicht wie die Platzverhaeltnisse bei deinem Motor sind; beim V8 gibt es meiner Meinung nach aufgrund der Enge nur einen Weg das zu machen.
- Motorlager oben los
- Achse runter
- Motorlager unten los ... auch wenn es schon mal jemand unter Schmerzen anders geschafft hat.
Wenn du den Motor anhebst ohne vorher das Motorlager oben oder unten zu loesen, steht das natuerlich auf Spannung. Ausserdem haengt am Motor ja auch noch allerhand dran, das man sich vorher mal ansehen muesste >> Propeller in Zarge usw. ...
Hast du schon mal vom Radhaus aus deine Motorlager angeguckt ? Meine Alten waren gut ... hab sie trotzdem rausgeschmissen.
Gruss
Achim

Hallo Achim,

der Trick ist doch zuerst die beiden langen Inbusschrauben der Motorlager (von unten durch den Achsträger) zu entfernen.
Damit und mit dem jeweils einseitigen Absenken des Achsträgers bekommst Du allen Platz und alle Freiheitsgrade die Du brauchst.

Auch wenn man sich das am zusammengebauten Fahrzeug kaum vorstellen kann - das wird ein Spaziergang. Man muss nicht mal an die Motordämpfer, weil die an den Abschirmblechen der Lager mit befestigt sind, die sich automatisch mit lösen, wenn die beiden langen Motorlagerschrauben von unten ausgebaut wurden (an diesen beiden Blechen sind nämlich die Muttern, in denen die Motorlagerschrauben verschraubt sind!).
Motor etwas hoch, Achse etwas runter und freuen.

Grüße Martin

Edit: Im Übrigen alles schmerzfrei
Hier der Link zu einem Bild aus dem oben verlinkten Thread, das wurde durch das Radhaus aufgenommen. Massig Platz und Lager schon draußen, alles eine Sachen von Minuten - wirklich.
www.pic-upload.de/view-33957892/Motorlager_rechts.jpg.html

Hallo Martin,
ich hab mich schon immer gewundert wozu du nen langen Inbus benutzen willst ...!?
Kann es sein, dass das beim 560er bzw. den neueren Autos anders ist. Sollte mich schon sehr wundern wenn das bei meinem (Bj 78) auch so gehen wuerde ... bzw. sehr aergern wenn ich mir umsonst die Finger gebrochen hab.
Laut WIS haette ich dafuer den Gusshalter vom Block schrauben sollen, was mir aber noch unmoeglicher erschien als die 19er Schraube von oben zu loesen, was dann mit dem abgesaegten Ringschluessel ganz gut ging.
Gruss
Achim

Gullydeckel schrieb: Hallo Achim,

der Trick ist doch zuerst die beiden langen Inbusschrauben der Motorlager (von unten durch den Achsträger) zu entfernen.
Damit und mit dem jeweils einseitigen Absenken des Achsträgers bekommst Du allen Platz und alle Freiheitsgrade die Du brauchst.

Auch wenn man sich das am zusammengebauten Fahrzeug kaum vorstellen kann - das wird ein Spaziergang. Man muss nicht mal an die Motordämpfer, weil die an den Abschirmblechen der Lager mit befestigt sind, die sich automatisch mit lösen, wenn die beiden langen Motorlagerschrauben von unten ausgebaut wurden (an diesen beiden Blechen sind nämlich die Muttern, in denen die Motorlagerschrauben verschraubt sind!).
Motor etwas hoch, Achse etwas runter und freuen.

Grüße Martin

Edit: Im Übrigen alles schmerzfrei
Hier der Link zu einem Bild aus dem oben verlinkten Thread, das wurde durch das Radhaus aufgenommen. Massig Platz und Lager schon draußen, alles eine Sachen von Minuten - wirklich.
www.pic-upload.de/view-33957892/Motorlager_rechts.jpg.html

An der Seite vom Radhaus…. müsste man mal drüber nachdenken ? wie hast du den Motor abgefangen ? von oben oder unten Ölwanne ?
( schätze mal Ölwanne ) dieser Beitrag gibt ja die Fragestellung vor

Hallo Achim,

au weia - klar. Du hast noch die von oben verschraubte Version, dafür dann aber keine Motordämpfer - oder?
Außer dass man da natürlich nicht so doll rankommt dürfte aber das Verfahren ähnlich sein. Die beiden Schrauben der Motorlager verbinden den Motor ziemlich gründlich mit dem Achsträger, die zu demontieren muss immer der erste Schritt sein (alternativ kann man natürlich auch den Weg nach WIS einschlagen, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das besser geht).
Dann Motor etwas hoch und Achse (immer nur einseitig) etwas runter - voilá.

Grüße Martin

@Tom: ja, Ölwanne

Gullydeckel schrieb: Hallo Achim,

au weia - klar. Du hast noch die von oben verschraubte Version, dafür dann aber keine Motordämpfer - oder?
Außer dass man da natürlich nicht so doll rankommt dürfte aber das Verfahren ähnlich sein. Die beiden Schrauben der Motorlager verbinden den Motor ziemlich gründlich mit dem Achsträger, die zu demontieren muss immer der erste Schritt sein (alternativ kann man natürlich auch den Weg nach WIS einschlagen, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das besser geht).
Dann Motor etwas hoch und Achse (immer nur einseitig) etwas runter - voilá.

Grüße Martin

@Tom: ja, Ölwanne

Martin, wenn ich die motorlager tausche, die Achse einseitig ablasse, kann ich dann gleichzeitig die achslager tauschen? Welchen Hersteller ? Empfehlung?
Danke
Rudiger

Hallo Rüdiger,

ja klar. Die Schrauben der VA-Lager muss man dafür ja auch lösen und genaugenommen fing es bei mir so an: Achslagertausch war die eigentliche Aufgabe und die Motorlager waren nur Beifang (weil der Weg so schön frei war).

Zu den Achslagern gibt es hier sehr viele Threads. Ich versuch da mal zusammenzufassen:
Es gibt die Zubehörlager (die billigsten – damals als Set 30 EUR - waren von Febi baugleich mit SWAG, im Moment als Set schwer lieferbar und wenn dann für 100 EUR, einzeln für 20-30 EUR/Stück) die nach kurzer Zeit schon wieder nachgeben und es gibt die Originalteile (teuer – der Satz ca. 350 EUR), die aber anscheinend einer starken Qualitätsschwankung unterliegen, in der Regel aber länger halten. Hier wurde allerdings auch von Originalteilen berichtet, die ebenfalls nach kurzer Zeit wieder zusammengesackt sind. Wenn sie das Logo von Phoenix tragen, dann sollte man aber auf der sicheren Seite sein.

Habe beim Googeln gerade ein Angebot von Meyle gefunden (bei autoteile.check24…), die sehen extrem ähnlich aus, der Satz wieder für 30 EUR.
Prinzipbedingt kann aber kein dem Originalteil verwandtes Lager an dieser Stelle dauerhaft funktionieren, irgendwann sinken sie alle zusammen und der Vorderwagen wird wabbelig. Daher hat sich DTL Verstärkungen aus PU ausgedacht, die hervorragend funktionieren und mit 150 EUR auch nicht teuer sind. Die billigen Lager sollte man meiner Meinung nach auf gar keinen Fall ohne Zusatzmaßnahmen einbauen, das muss man dann wahrscheinlich alle 2 Jahre wieder neu machen - bei den Preisen kann da nie und nimmer vernünftiges Gummi drin sein. Die Dinger vom Daimler sind zwar 10x teurer aber garantiert nicht 10x besser, so dass auch hier der Einbau von Verstärkungen dringend angeraten ist.

Ich habe mir solche PU-Verstärkungen damals selber gegossen und damit sogar die billigen Febi-Lager bislang stabil auf Neuzustand halten können. Es wurde übrigens hier auch irgendwo berichtet, dass die DTL-Verstärkungen auch auf Febi/SWAG/(Meyle?)-Lager passen, das könnte eine technisch/wirtschaftlich interessante Kombination sein.

Grüße Martin

Hallo Martin,
ich habe die Verstärkungen von DTL mit Lagern von Meyle verbaut , paßt wunderbar.

Gullydeckel schrieb: Hallo Rüdiger,

ja klar. Die Schrauben der VA-Lager muss man dafür ja auch lösen und genaugenommen fing es bei mir so an: Achslagertausch war die eigentliche Aufgabe und die Motorlager waren nur Beifang (weil der Weg so schön frei war).

Zu den Achslagern gibt es hier sehr viele Threads. Ich versuch da mal zusammenzufassen:
Es gibt die Zubehörlager (die billigsten – damals als Set 30 EUR - waren von Febi baugleich mit SWAG, im Moment als Set schwer lieferbar und wenn dann für 100 EUR, einzeln für 20-30 EUR/Stück) die nach kurzer Zeit schon wieder nachgeben und es gibt die Originalteile (teuer – der Satz ca. 350 EUR), die aber anscheinend einer starken Qualitätsschwankung unterliegen, in der Regel aber länger halten. Hier wurde allerdings auch von Originalteilen berichtet, die ebenfalls nach kurzer Zeit wieder zusammengesackt sind. Wenn sie das Logo von Phoenix tragen, dann sollte man aber auf der sicheren Seite sein.

Habe beim Googeln gerade ein Angebot von Meyle gefunden (bei autoteile.check24…), die sehen extrem ähnlich aus, der Satz wieder für 30 EUR.
Prinzipbedingt kann aber kein dem Originalteil verwandtes Lager an dieser Stelle dauerhaft funktionieren, irgendwann sinken sie alle zusammen und der Vorderwagen wird wabbelig. Daher hat sich DTL Verstärkungen aus PU ausgedacht, die hervorragend funktionieren und mit 150 EUR auch nicht teuer sind. Die billigen Lager sollte man meiner Meinung nach auf gar keinen Fall ohne Zusatzmaßnahmen einbauen, das muss man dann wahrscheinlich alle 2 Jahre wieder neu machen - bei den Preisen kann da nie und nimmer vernünftiges Gummi drin sein. Die Dinger vom Daimler sind zwar 10x teurer aber garantiert nicht 10x besser, so dass auch hier der Einbau von Verstärkungen dringend angeraten ist.

Ich habe mir solche PU-Verstärkungen damals selber gegossen und damit sogar die billigen Febi-Lager bislang stabil auf Neuzustand halten können. Es wurde übrigens hier auch irgendwo berichtet, dass die DTL-Verstärkungen auch auf Febi/SWAG/(Meyle?)-Lager passen, das könnte eine technisch/wirtschaftlich interessante Kombination sein.

Grüße Martin

Danke Martin,
Bei sl Edition habe ich zwei Sätze gefunden
379 Euro
www.sl-repro.de/product_info.php?info=p4...n-set-r-c-107--.html
259 Euro
www.sl-repro.de/product_info.php?info=p5...erkungen-set-r-c-107

---

oem.html

Welchen ordern?

Jetzt muss ich meinen Neffen anrufen, der kommt am December 03 18 uns besuchenden.

Danke
Rudiger

Hallo Martin,
man kann ja die Achse nicht ablassen solange man nicht die Motorlager oben oder unten geloest hat.
Da es meiner Meinung nach unmoeglich ist die beiden unteren Inbusschrauben der Motorlager ohne Achse runter zu loesen (die Aeussere geht vielleicht noch irgendwie) muss man erst die obere 19er Sechskantschraube loesen. Das geht auf der Fahrerseite wenn man den Luftfilterkasten ausbaut noch mit Wuergen mit der Knarre und auf der Beifahrerseite blind mit einem abgesaegten 19er Ring ...nachdem man den Ausgleichsbehaelter ausgebaut hat. Danach hat man freie Bahn, kann schoen die Achse runterlassen und kommt super an die unteren Inbusschrauben dran.
So kommt man drum rum Motordaempfer oder Motorlagerhalter am Motor zu loesen. Beim Zusammenabauen zentrieren sich die Lager ja schoen am Halter und man kriegt die 19er Schrauben von oben gut wieder reingedreht.
Ich hab uebrigens Meyle Achslager eingebaut. Wenn die nicht halten komme ich auf deine PU-Einlagen zurueck. Beim naechsten Mal wuerde ich das in der halben Zeit hinkriegen. Hat mich ja schon ne Stunde gekostet bis ich mich durchgerungen hatte meinen besten 19er Ringschluessel durchzuflexen
Gruss
Achim

Welche Motorlager wurden verbaut ? …

Rudiger schrieb: .....
Bei sl Edition habe ich zwei Sätze gefunden
379 Euro
www.sl-repro.de/product_info.php?info=p4...n-set-r-c-107--.html
259 Euro
www.sl-repro.de/product_info.php?info=p5...erkungen-set-r-c-107

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oem.html
.....

Hallo Rüdiger,

ich habe mir im Januar den DTL Satz mit den MB Originalteilen gekauft - damals gab es allerdings nur den und da kostete der komplette Satz 339 €.
Bekommen habe ich tatsächlich Lager von Phoenix, was ich aber damals noch nicht wusste, siehe hier.

Hälsningar, Lutz

Hallo Rüdiger,

bei dem Set für 259EUR sind die Lager Zubehörteile, bei dem für 359 EUR (ich staune) sind es Originalteile, so verstehe ich zumindest die Beschreibung. Dort ist von OEM-Teilen bzw. Originalteilen die Rede.

Bei dem teureren Satz steht auch der Hinweis drunter, dass für die Verstärkungen unbedingt die Originallager (A1073300275) zu verwenden sind, bei dem anderen Angebot fehlt dieser Zusatz.
Aktueller Preis des MB-Originalreparatursatzes A1153301875: 349,19 EUR
Aktueller Preis eines einzelnen Lagers (4x A1073300275): 52,68 EUR

Grüße Martin