Rostproblem Bodengruppe

Hallo zusammen,

durch einem kleinen Unglücksfall (Seitenscheibe zerbrochen) und dem darauf folgendem Ausbau der Sitze um die Scherben zu beseitigen folgte schließlich ein Blick unter die Teppiche und unter die verklebte Dämmung. Nachdem hier und da einige Rostverzierungen zum Vorschein kamen, beschloss ich alles raus zu reißen und eine Sanierung der Bodengruppe Fahrer/Beifahrer vorne/hinten durchzuführen. Und wie sich nach dem Ansetzen meiner Schleifmaschine herausstellte, war das auch gut so. Es war nicht sonderlich schlimm. Aber einige Blumen im Blech kamen zum Vorschein. Also alles noch rechtzeitig, bevor das Blech durchrostet.
Die Fahrerseite war kein Problem. Dort konnte ich jeden Rost Problemlos entfernen, Unter dem Querträger Fahrersitz und hinten war dann gar nichts mehr. Schlimmer war es auf der Beifahrerseite. Vorne kein Problem. Hinten konnte ich ebenfalls alles entfernen. Einzig unter dem Querträger habe ich noch einen größeren Rostherd, an den ich natürlich nicht ran komme (siehe Bild vom Zwischenstand). Habt ihr eine Idee, was man hier tun kann den Rost zu beseitigen, ohne den Querträger raus zu schneiden? Theoretisch müsste es ihn als Ersatzteil noch geben (zumindest findet man ihn noch im EPC, was aber nichts zu bedeuten hat). Ich möchte diesen Rost eigentlich schon vollständig entfernen, wenn ich schon dabei bin. Am besten natürlich ohne den Querträger zu beseitigen.

Hat jemand Ideen oder Erfahrungen?



Schöne Grüße
Carsten

Morgen Carsten
Wenn du Karossenbau kannst dann Grosszügig austrennen. Blech anfertigen anheften und schweissen.....Schweissgerät vorhanden?
Klingt einfach isses aber nicht....Sollte jemand machen der weiss was er tut...
Und Nein ich kann dir auch keinen empfehlen bin mit meinem auch nicht wirklich zufrieden....

Hallo Klaus,

vielen Dank für den Tipp. Ich hätte da jemanden ganz in der Nähe. Ein Freund von mir hat dort seinen Käfer schweißen lassen. Das gute ist, ich bin mobil. Das Fahrzeug ist noch komplett fahrfähig, wenn ich den Fahrersitz einbaue. Mir sind gestern Abend auch noch zwei Ideen gekommen:

1. Schweißpunkte aufbohren. Dann könnte man sogar das Blech am Stück retten und wieder genau so einsetzen (habe ich mal in Kabel1 gesehen. Dort haben die einen 107er im Mercedes Classic Fellbach restauriert (findet man in Youtube).
2. Das Blech oben entlang mit 1cm Abstand aufschneiden, damit man mit dem Bohrer rein kommt, aber wieder recht einfach ein Blech drauf setzen kann (siehe Bild)

Ich werde mal bei dem Kollegen mit Bildern oder dem Fahrzeug selbst vorbei fahren und das mit denen besprechen. Wenn das ein guter Weg ist, kann ich das auf der Fahrerseite auch gleich so machen. Dann habe ich zu 100% alles saniert und bin für die nächsten 20 Jahre wieder gut aufgestellt. Zumindest wenn ich sicher gestellt habe, dass nirgends mehr Feuchtigkeit eindringt.



Schöne Grüße
Carsten

Wieviel Rost ist es? Oberflächenrost, tiefere Anrostungen, Durchrostungen?

Bei Oberflächenrost: Owantrol reinkippen, wenn getrocknet ggf. Wachs drauf. Und damit leben. Wenn dass Auto innen trocken bleibt, hält das lange. Wenn du das nicht willst sehe ich folgende Möglichkeiten

Der Querträger ist nach meiner Erinnerung an Bodenblech, Mitteltunnel und Schweller punktverschweißt. Den kann man relativ zerstörungfrei rausnehmen, indem man die Schweißpunkte aufbohrt. Danach kommst du an das Blech ran. Träger danach wieder einschweißen. Wenn ein neuer Träger reinkommen soll (ca. EUR 100) kannst du den Träger mit Flex, Meißel und Karosseriezange auch etwas schneller und rabiater rausreissen.

Träger von oben soweit rechteckig ausschneiden, dass du den Boden abschleifen kannst. Danach Auschnitt stumpf in Träger einschweißen. Ist aber Pfusch.

Träger drinlassen, Boden von unten ausschneiden, Blech anfertigen und stumpf einschweißen. Nachteil, wenn man innerhalb des Trägers schneidet, bleibt der Rost in der Überlappung Träger/Boden.

Udo

Ich schließe mich meinem Vorschreiber an: Wenn durch den Rost keine signifikante Schwächung der Blechstärke eingetreten ist, würde ich da keinesfalls etwas rausbohren/auftrennen/schweißen - das wird nicht besser als original!

Ob der Rost im Hohlraum mit Fertan, Owatrol oder sonstwas gestoppt wird, ist dann eine Philosophiefrage.

Heinrich

Hallo Carsten,


ich kann mit Bildern von meinem SL nur zur Beunruhigung beitragen

Bei meinem Auto habe ich einstens beide Bodenbleche ersetzt, da sie jeweils ein ordentliches Rostloch hatten. Die Bleche waren damals noch recht günstig, daher die "große Lösung". Die Rohkarosserie haben wir herumgedreht und die Bodenbleche herausgetrennt:



Im Bild zu sehen die Beifahrerseite. Es sieht aber schlimmer aus, als es gewesen ist, da die beiden Querträger neu gekauft werden konnten:



Die halbtoten Querträger sind übrigens so lange drin geblieben, bis der SL auf der Richtbank fixiert worden ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Profile einen großen Anteil an der Verwindungssteifigkeit haben, und daher wollte ich die Kiste nicht ohne sie bewegen/transportieren.
Der Karosseriebauer hat dann auf der Richtbank alles wieder miteinander verheiratet. Das fertige Auto hast Du ja schon gesehen (oder täusche ich mich?)

Beste Grüße und gutes Gelingen

Markus


PS: Ölstand im Schaltautomaten wieder in Ordnung?

Hallo zusammen,

vielen dank für die vielen Tipps. Durchrostet ist das Blech noch nicht. Ich habe nur jetzt an verschiedenen Stellen kleinere Mondlandschaften. Von dem her könnte es mit einer Flüssigbehandlung funktionieren. Theoretisch fließt das Zeug ja auch etwas in die Ritzel zwischen die geschweißten Verbindungen. Dass der Querträger die Karosserie stabilisiert kann ich mir recht gut vorstellen. Aus diesem Grund wollte ich diesen Querträger auch nicht ohne Weiteres raus machen. Du Markus hast ja deutlich mehr raus gemacht. Das destabilisiert die Karosserie in jedem Fall. Ich werde mich mal mit dem Karosseriebauer ums Eck unterhalten. Mal sehen was der sagt. Besser als Original muss das nicht werden. Es soll nur sauber werden. Wenn nötig durch Reparatur. Da kommen ohnehin neue Teppiche rein. Von dem her sieht das nachher kein Mensch .

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Die Fahrerseite sieht im Übrigen wieder fast wie neu aus.

Schöne Grüße
Carsten

Da würde ich - ohne etwas zu öffnen - Fertan Rostumwandler reinkippen und nach 2-3 Tagen reichlich mit Wasser spülen. Nötigenfalls mit dem Nassauger die Spülung aussaugen. Gut verdünnte Rostschutzgrundierung rein und nach ordentlicher Trocknung Hohlraumversiegelung. So dürften auch die Überlappungen bestens geschützt sein.

Viel Erfolg!

Das Spülen mit Wasser ist natürlich so eine Sache. Wo läuft das Wasser denn überall hin und schafft man es wirklich, die ganzen Rückstande von der Fertan-Behandlung rauszuspülen?
Daher wurde ich ein Produkt vorziehen, bei dem das nicht erforderlich ist, wie das schon genannte Owatrol oder Oxyblock. Beides Roststopper, bis zum Rostgrad "Blattrost" geeignet. Das hier sollte also eigentlich gar kein Problem darstellen.

Es passiert nichts, wenn man den Querträger rausnimmt und das Auto nicht fährt. Fertan muss nur gespült werden, wenn danach rüber lackiert wird. Ich würde kein Wasser reinkippen, ist kontraproduktiv. Mit dem Nassauger kommt man nicht ran. Fertan hat kaum Kriechwirkung. Owantrol ist besser.

Udo

Hallo Carsten,

wenn,wie Udo schon geschrieben hat, keine ehr tiefen Poren das Blech bereits perforiert haben, würde ich auf keinen Fall irgendetwas partiel rausschneiden undvon irgendeinem Karosseriebauer wieder lieblos reinsetzen lassen,siehe Erfahrung von Klaus
Der Querträger hat doch schön große Öffnungen, ich würde eine Sandstrahlpistole mit langer Düse nehmen und den Hohlraum von allen zur Verfügung stehenden Öffnungen ausgehend von innen abstrahlen, ist zwar etwas mühselig aber effektiv, man kann auch etwas gebogene Metallröhrchen auf die Pistole setzen um quasi um die Ecke zu strahlen, habe dis bei meinem vorderen Längsträger so praktiziert, das Ergebnis war eine rostporenreine Oberfläche,leider waren die Poren an einigen Stellen etwas zu groß bzw. tief, so dass ich den Träger nun partiell ersetze.
Anschließend chemisch nachbehandeln falls man doch an die ein oder andere Stellen nicht 100% hingekommen ist, kann man hier schön mit Endoskoph oder USB kamera nachsehen. Hier unterscheiden sich die Meinugen wa man nehmen kann, ich vertraue Mitteln mit phosphatierender Oberfläche wieAmbssador oder Oxyblock, den habe ich mal testweise geordert => hat hier schon jemand Erfahrung damit gemacht? Da hier beschriebene sind meine Praxiserfahrungen,

viele Grüße Markus

Hallo zusammen, hallo Carsten,

das ist Flugrost der im laufe der Zeit durch einen feuchten Teppich entstanden ist.
die Falze um die Schweisspunkte sehen gut aus somit kann das nicht viel sein sonnst wären die auch vergammelt.

Ich schließe mich den Vorrednern an das man mit Sandstrahlen den Rost wegbekommmt,hierfür würde ich persönlich 20mm Löcher reinbohren diese kannst du hinterher zur schönheit mit Karroseriestopfen verschließen (siehe Anhang) vernünftig mit Druckluft und Staubsauger alles entfernen.Und alles mit einer verdünnten Grundierung auf Epoxibasis 2K mittels einer Hohlraumversiegelungspistole beschichten
Das Zeug läuft auch unter die Falzbleche.
rauschneiden würde ich da nix

Gruß
Igor

Hallo zusammen,

ich habe mich nun für die gründliche Lösung entschieden und werde die beiden Querträger entfernen lassen. Neue original Ersatzteile gibt es noch für bezahlbares Geld beim Freundlichen. Ich habe zwischenzeitlich einen vertrauenswürdigen Karosseriebauer getroffen. Er hat mich überzeugt, dass er das in guter Qualität hin bekommt. Natürlich ist das am Ende nicht wie vom Band produziert. Das muss es aber nicht sein. Wichtig für mich: Rost zu 100% entfernt und sauber repariert. Es muss funktional in Ordnung sein. Und da bin ich überzeugt, dass er das hin bekommt. Wenn ich dann noch die Ursachen für die Feuchtigkeit finde und beseitige (die Chance dazu ist nun da), habe ich die nächsten 20 Jahre Ruhe ... zumindest an dieser Stelle.

Parallel gehe ich das Thema Teppiche und Türverkleidung an ... was solch eine defekte Seitenscheibe nicht alle bewirken kann

Ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Das gibt jetzt in jedem Fall ein gutes Winterprojekt. Wurde hier im Forum ja auch schon ausführlich beschrieben.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo zusammen,

anbei wieder ein kleiner Zwischenbericht. Heute war ich bei meinem Karosseriebauer. Die beiden neuen Querträger sind jetzt drin. Es war gut so, dass ich die raus machen lassen habe. Auf der Fahrerseite musste er einiges an Rost entfernen. Nun ist alles sauber und neu grundiert. Am Donnerstag werde ich den Wagen dann abholen (er macht mir noch zwei größere Dellen raus, die mich etwas stören). dann kann ich loslegen den Boden neu zu lackieren.



Der nächste Schritt sind neue Teppiche. Das passende Muster Zweitonschlinge Crembeige (entspricht dem Original) habe ich bereits vorliegen.
Bevor ich dann wieder alles zusammen baue (Fenster, neue Dämmmatten und die Teppiche) muss ich erst mal schauen, ob das Fahrzeug dicht ist (Regenprobe).

Schöne Grüße
Carsten

Das sieht gut aus.


Die Isolierkissen sind sehr teuer für das, was sie sind. Ich habe meine hinteren Pads repariert, indem ich Vinyl auf die Oberseite geklebt habe.

Nicht perfekt, aber akzeptabel für mich, vor allem, weil sie nicht gesehen werden.

Leider waren die vorderen Pads zu weit weg.

Vor...



After...

Hallo Jim,

das ist eine tolle Idee. Für mich leider zu spät. Habe mir bereits die teuren Originale zugelegt. Aber ich schau mir mal meine alten an. Theoretisch müssten die genau nach dieser Methodik repariert werden können. Ich hatte sie ganz vorsichtig mit einem Spachtel raus geholt. so ist die Unterseite weitgehend gut erhalten.

Schöne Grüße
Carsten

Finde ich auch super. Es ist schon erstaunlich, was man mit wenig Geldeinsatz hinbekommt, wenn man gute Ideen hat. Das betrifft alle möglichen Teile im Auto.

Udo

Hallo zusammen,

ich bin jetzt doch am überlegen, ob ich mir einen Fertig-Teppichsatz zulege. Mein Sattler hat mich in den letzten beiden Monaten etwas hängen lassen. Man hört viel von KHM. Ich selbst habe gerade Teppichmuster von DGS Autoteppiche GmbH vorliegen. Das Muster Schlinge Cremebeige entspricht so ziemlich genau meinem Originalteppich.

Dieses Bild von KHM überzeugt mich jetzt nicht sonderlich (siehe Fehlstelle):


Hat jemand Erfahrung mit KHM?
Hat jemand Erfahrung mit DGS?

Der Preisunterschied zwischen beiden ist auch ordentlich.

Schöne Grüße
Carsten

Mein ursprünglicher Teppichsatz hatte ein kleines Teppichstück (~ 5cm x 5cm), das in dieser Position an die Brandmauer geklebt war.

Guten Mittag.
Ist das nicht deshalb frei zugänglich, um besser an das Kat-Sondenkabel zu gelangen? Mit freundlichen Grüßen Manjo