Umbau auf E Lüfter?

Tach Zusammen
nach dem Film

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Bin ich am überlegen ob und wie ich einen E Lüfter an den 450er bekomme .
Daher die Frage ob das schon jemand gemacht hat?

Das habe ich schon einmal bei meinem Jeep CJ7 gemacht. Ich habe den oberen Kühlerschlauch durchgeschnitten und da ein Rohr mit einem Temperaturschalter eingebaut der einen Kontakt bei ca. 90°C schließt und damit habe ich den E-Lüfter gesteuer. Auf dem Schrottplatz hatte ich mir damals einen passenden Lüfter komplett mit Halterung und Gehäuse gesucht. Hat funktioniert, ich bin lange so damit gefahren und hatte nie Temperaturprobleme, man sollte aber immer die Anzeige im Auge behalten.

Hallo Klaus,

eine einfache Lösung wäre der elektrische Zusatzlüfter für die Klimaanlage. Der sitzt zwar vor dem Kühler, aber sollte trotzdem funktionieren.

Hallo Zusammen,

der Zusatzlüfter für die Klima wäre nur aktiv, wenn die Klimaanlage auch läuft? oder Schaltet sich dieser auch zu, wenn die Klimaanlage nicht läuft?

Hallo ihr Bastler,

der Grund, warum in manchen Fahrzeugen Visco-Lüfter verbaut sind, ist manchmal der Bauraum aber häufig auch die Antriebsleistung.
Also, als ganz grobe Faustformel kann man ausgehend von der Motorleistung sagen:

1/3tel geht Vortrieb
1/3tel verschwindet über Strahlungswärme
1/3tel geht in's Kühlwasser

Bitte hier jetzt nicht mit Teillast/Volllastwirkungsgraden, Otto/Diesel etc.ankommen - das weiß ich auch. Wie gesagt, ist nur ganz grob.
Der Kern der Sache ist aber: Wenn der Motor 150kW (200PS) hat, dann muss das Kühlsystem auch ca. 150kW wegschaffen. Bei Vmax reicht dafür der Fahrtwind, aber bei Stop&Go oder bergauf ggf. mit etwas Zuladung und/oder warmen Umgebungstemperaturen wird das jedoch schwierig.
Moderne Fahrzeuge haben daher Lüfterleistungen von 600W oder auch noch deutlich mehr installiert. Mit einem 100W-Püsterich ist dann schnell Ende. Solche elektrischen Lüfter gab es früher nicht, daher hat man das direkt mit Antrieb über den Motor gemacht (deswegen haben die Motoren z. B. auch 2 Keilriemen für den Antrieb der Visconabe).
Wer also umbauen will, der sollte ausgehend von seinen Einsatzbedingungen die elektrische Leistung des Wunsch-Lüfters im Auge haben.

Grüße Martin

Mahlzeit,

es darf die Leistung des Viskolüfters nicht unterschätzt werden. Für die kleinen Motoren reicht ein E-Lüfter aus aber bei den großen ist auch heute noch oft ein Viskolüfter verbaut. Die neue E-Klasse und auch unser CL W215 mit 8 Zyl. hatte einen E-Lüfter. Der hatte aber auch mal eben 950 bzw. 1050 Watt!!! Ich hatte es damals mit meinem 380 SL versucht und mir zwei E-Lüfter aus dem Rennsport besorgt aber die Leistung reichte nicht aus. Die ollen Viskolüfter mit den großen Flügeln sind nicht zu unterschätzen.

Gruß Thorsten

Klaus,

Sicherlich kann das gemacht werden; meine alten Schrubber aus den 50er laufen nur damit.
Die traditionell Art der Kuehlung hat ja ihre bekannte Problematik - der Luefter laeuft schnell wenn man ihn nicht braucht und wenig wenn man ihn am noetigsten hat. Die Verwendung einer Viscokupplung naehert sich dieser Problematik auch nur zum Teil an; rein theoretisch also fuehrt an einem E-Luefter kein Weg vorbei - allerdings nur, wenn er richtig gesteuert wird. Und eben davon sie die ueblichen Loesungen mittels Temp.schalter weit entfernt.
Ein E-Luefter kann m. E. nur von einem PWM-Controller gesteuert werden (siehe PWM ). Waehrend ein einfacher Schalter lediglich zwischen 0% und 100% unterscheidet bzw. schaltet und damit einen ziemlich un-homogenen Temp.verlauf verursacht wird der PWM-Controller wiederum von einem Sensor gesteuert; d.h., steigt die Motortemp. nur geringfuegig laueft der Luefter auch nur 30% (z.B.). Sollte dann weiterhin mehr oder weniger Kuehleistung noetig sein wird entsprechend nachgeregelt.
Darueber hinaus verfuegt der o.g. Controller ueber einen Extraeingang, der bei Anlegen einer Spannung (z.B. von der Kupplung des Klimakompressors) den Luefter dauerhaft mit 60% laufen laesst.
Wer keinen markenfremden Controller verwenden will kann einen aus einer alten C- oder E-Klasse verwenden. Die Dinger gibt's auf'm Schrottplatz oder bei Ebay.

Gruss

Frenek

Hallo Klaus,

ein sehr interessantes Video !
Daß ein manueller Lüfter Leistung frißt war ja klar, aber das Ausmaß erstaunt mich.
Ich denke, daß der Visco-Lüfter im Test noch keinen vollen Kraftschluß hatte.

Ich beschäftige mich ja gerade mit einer Nachlaufsteuerung des Klimalüfters. Allerdings juckt mich bei den Resultaten ein
Umbau zum reinen Elektrolüfter.
Es wäre natürlich schön, wenn man eine Luftdurchsatzkurve des Standard-Visco-Lüfters hätte.
Ich vermute mal, daß er im Cruisemodus bei knapp 2000 Touren locker 5% Leistung (also entsprechend Sprit) frisst.
Es gibt Racing-E-Lüfter mit 385 cm Durchmesser, die über 3200 m³/h durchschaufeln.

Es müßte doch jemand geben, dir in dieser Richtung schon was gemacht hat.

Gruß Uwe

Hallo,

der Klima Zusatzlüfter läuft normalerweise nur, wenn die Klima an ist und das Fahrzeug zu heiß wird (weil man z.B. an der Ampel steht). Aber das könnte man ja so schalten, dass er immer läuft oder nur bei bestimmter Temperaturüberschreitung. Das ist dann demjenigen überlassen, der es einbaut.

diese Überlegungen hatte ich schon 1970, da nämlich hatte meine Kreidler eine Gebläsekühlung und die Kollegen mit ihren RS hatten 0.1PS mehr, angeblich durch den Wegfall des Gebläses-.

Also Verkleidungen ab und die "Prüfstrecke" gefahren,...Ergebnis...alles so wie mit Gebläse, keinen Tacken schneller.

Im SL habe ich einen Propeller aus dem 280, weil ich den größeren, der rein gehört zu laut fand und ihn auch, der besseren Optik wegen und damit er leiser wird, polieren wollte. Eine Runde bin ich dann mal ganz ohne Lüfter gefahren und habe keinen Unterschied bemerkt.

Mit dem 280er Lüfter war die Temperatur wie immer, also konnte ich mir mit der Politur Zeit lassen, dann geriet der Originallüfter in Vergessenheit und hängt nun seit vielen Jahren an der Garagenwand.

Ich würde es nicht auf E-Lüfter umbauen.

Gruß
Willy

Hallo Uwe,

die Leistung des Lüfters bemisst sich nach dem Kühlleistungsbedarf. Eine pauschale Angabe (5%) oder ein anderer Wert ist daher wenig wert. Ein temperaturgeregelter Lüfter (egal ob elektrisch oder per Bimetall/Visco) ist schon mal ein bessere Lösung als einer, der immer mitläuft oder als ein Elektrolüfter der nur ein/aus kann.

Die bestimmende Größe ist der luftseitige Wirkungsgrad. Hier sind die Elektrolüfter besser, weil sie kühlerfest sind und aerodynamisch optimiert mit geringen Spalten zur Kühlerhutze arbeiten können. Ein motorfester Lüfter hat da immer das Nachsehen, weil zwischen Lüfterrad und Kühlerhutze (wenn denn überhaupt eine verbaut ist) so viel Platz sein muss, dass die Motorbewegung nicht zum Anlaufen an der Hutze führen.
Und: Große Spalte, geringe aerodynamische Wirkungsgrade.

Auf der Antriebsseite sieht es genau umgekehrt aus. Muss man z. B. bei einer Passfahrt 50kW thermische Leistung abführen, dann reicht kein 100Watt-Lüfterchen. Wenn man gar 6 oder 10kW Antriebsleistung braucht, dann ist mit Elektrolüftern völlig Ende. Vor allem ist die Energiebilanz auf der Antriebsseite bei motorgetriebenen Lüftern deutlich besser. 1kW Antriebsleistung kommen zu 100% am Propeller an (außer natürlich z. B. bei einem Viscolüfter in der Schlupfphase). Will ich aber einen 1kW Elektrolüfter antreiben, dann muss ich fast das doppelte in den Generator reinstecken, damit ich schlussendlich die gewünschte Leistung am Propeller habe.

Von daher ist das in dem Video alles eine Milchmädchenrechnung. Wenn der Motor Leistung abgibt, dann hat er einen Kühlungsbedarf (außer ich fahre immer nur eine viertel Meile) der gedeckt werden muss. Das bestimmen dann Fahrtwind, Kühlergröße, Wasserpumpenleistung (die übrigens bei unseren Motoren auch mehrere kW hat) und letztlich die Luftleistung des Ventilators.
Und: Einen Visco-/Bimetalllüfter auf dem Prüfstand in kalter Luft mitlauf zu zu lassen und ihn dann als Leistungssieger zu küren das werde ich jetzt mal nicht weiter kommentieren.

Grüße Martin

Hallo Martin,

grundsätzlich hast du schon recht - viele Ungenauigkeiten in der ganzen Angelegenheit.
Allerdings stammt die Visco-Technik aus den 50er Jahren. Damals gab es weder günstige und leistungsstarke E-Lüfter, noch leistungsfähige Generatoren.
Um die erforderliche Leistung zu berechnen, bräuchte man den aktuellen Luftdurchsatz des Visco-Lüfter.
Diese 1KW Schätzungen für E-Lüfter halte ich für eine Mär. Das geht schon Richtung Turbine und bei einem Durchmesser von ca. 40 cm vom Geräusch her eine Katastrophe. Windmaschinen mit nur 250 W blasen einem schon die Haare vom Kopf.
Mehr Leistung wird hauptsächlich durch 2 parallele Lüfter erzielt (z.B Audi).
Mich stört auch dieses ständige Lüftergeräusch im Motorraum.
Leistung: Vom mechanischen Wirkungsgrad ist der E-Lüfter, wie du schon erwähnt hast, klar im Vorteil. Bei der Motordrehzahl bewegen wir uns in der Praxis zu 90% im Bereich zwischen 2000 und 3000 U/min. Die Elektrolüfter mit gleichem Durchmesser liegen bei der Drehzahl mind. bei 3000 U/min - meist bei 4500 und mehr.
Im normalen Fahrbetrieb würde ein E-Lüfter wahrscheinlich nur beim Stop-and-Go-Betrieb anspringen.

Ich muss mir das Ganze mal genauer anschauen und vermessen. Den Visco abschrauben ist ja keine große Sache.
Und wie Volker schon erwähnt hat, erste Tests kann man auch mit dem Klimalüfter machen.

Gruß Uwe

Ein guter E-Lüfter sollte völlig ausreichen, so habe ich die Erfahrung zumindest bei einigen grossvolumigen Ami V8 Motoren gemacht. Es ist wirklich so wie es UWE560 schreibt, dass der Lüfter nur beim Stop and go Betrieb benötigt wird.
Wichtig bei so einem Umbau ist, dass der alte Visco Lüfter komplett ausgebaut wird, denn im ungünstigsten Fall kann es dazu kommen, dass der alte Lüfter weniger Luft wegschaufelt als der E- Lüfter durch den Kühler bläst, dadurch kann sich sich die Luft im Kühlerbereich anstauen und der Motor überhitzt.
Gruss
Roland

Wenn Du eine Klimaanlage hast wäre ich vorsichtig.
Ich habe mal einen Umbau gemacht, angeblich war der E-Lüfter von der Luftleistung besser als der Visko und trotzdem ist mir der Klimakompressor kaputt gegangen!

Ein Leistungsplus war zu merken, er war halt gefühlt e bissi spritziger

Grüße
Stefan

Hallo Roland,
danke für die Bestätigung meiner Vermutung.

Stefan, da hast du völlig recht - auf Dauer wäre der Zusatz-Klimalüfter von der Leistung zu gering.
Das liegt schon an der Position. In Blasrichtung ist er viel zu nahe an den Rippen des Klimakühlers, was mindestens 30% Einbuße beim Luftdurchsatz bedeutet. Beruflich bedingt habe ich mit Lüftern schon viele Versuche gemacht. Diese Anordnung ist eigentlich ein "No-Go" bez. der Luftleistung, aber war natürlich ein Kompromiss bez. des beengten Einbaus.

Gruß Uwe

Moin
Mir gehts genauso wie dem Uwe das Laufgeräusch nervt mich. Zudem wenn mal jemand schaut wie geschmeidig ein 2er E Lüfter läuft. ..... Und wie Uwe schrieb der Motor brauch schon ordentlich NM um den Metall Lüfter anzutreiben mal abgesehn von der Mehrleistung ..Spritverbauch .. Wie beim Uwe läuft auch mein 450er oft gen 3000tsd U/min bedingt durch den 3G Automat wenn ich ihm dann eine ordentliche Last weg nehme die immer da ist muss da auch ein Effekt eintreten. Was dabei rumkommt keine Ahnung... aber auch da Versuch macht Kluch...M.m nach bringts schon was wenn die Bude leiser wird von vorne ..
Der Tip die E Lüfter mit dem PWM Teil zu betreiben ist auch gut..
Ich werd das Thema wohl mal im Winter angehn aus dem Motorsport kenne ich noch die Spal oder Mishimoto Lüfter die haben immer gut gefunzt.. Zudem gibts für beide Lüfter auch das passende Montagematerial und Sensoren.

@ Stefan
Wenn der Lüfter der Klimaanlage unangetastet bleibt dann sollte das ja eigentlich nix passieren.Welche Kombo hast du damals eingebaut?

Dr-DJet schrieb: Hallo,

der Klima Zusatzlüfter läuft normalerweise nur, wenn die Klima an ist und das Fahrzeug zu heiß wird (weil man z.B. an der Ampel steht). Aber das könnte man ja so schalten, dass er immer läuft oder nur bei bestimmter Temperaturüberschreitung. Das ist dann demjenigen überlassen, der es einbaut.

Genau so habe ich mir ne Schaltung gebaut.
Nicht als Dauerlüfter sondern um die Stauwärme nach ner Passfahrt usw beim Parken etwas abzuleiten.Hab den Nachlauf auf 8 Min eingestellt.
Oliver

Hi Dr-DJet,
kurze Frage dazu, mir ist der Zusatzlüfter Klimaanlage abgeraucht bzw. fest. Habe versucht Ihn aus zubauen und bin an der X Verstrebung gescheitert. Die Schraube mittig oben an der Traverse ging schnell aber der Gegenspielr and der Stoßstange ist platzmäsig ungünstig gelegeb. Weist du wie ich heir am besten vorgehen muss ? Stoßstangen Unterbau entfernen oder gibt es hier noch einen Trick ?

Danke und Nette Grüße Rainer ( Codo)

Der Klimazusatzlüfter läuft auch ohne das die Klima angeschaltet wird, beim Mopf wird der über einen Temperaturschalter erst bei 110 Grad eingeschaltet, diesen Temperaturschalter habe ich gegen einen 100 Grad Schalter getauscht, das passt jetzt, 100 Grad bei unseren Überdruckkühlsystemen sind völlig unbedenklich .

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

eigentlich kann man keine apuschale Aussage über den Klimalüfter treffen. Je nach Baujahr und Modell ist das ziemlich unterschiedlich. Für juliusmst habe ich das neulich rausgesucht. Da war sogar noch eine Drehzahlsteuerung an seinem 560 SL dabei.

Hallo Wolfgang und Volker,

Das mit der Änderung/ dem Wechsel des Schalters würde mich interessieren. Ich habe das beim 300SE / M103 gemacht - da konnte man es leicht durch einen Zwischenstecker mit Widerstand ändern mit dem sich die Zusatz-Elektrolüfter (die späten hatten 2) bereits bei 95'C statt 110' einschalten. Macht etwas Lärm aber bei Stau und 38'C hier in New York sehr hilfreich.

Der Temperaturfühler für den Zusatzlüfter scheint bei meinem 300SL aber anders realisiert, wäre Euch für Hinweise sehr dankbar.

George

gwg schrieb: Hallo Wolfgang und Volker,

Das mit der Änderung/ dem Wechsel des Schalters würde mich interessieren. Ich habe das beim 300SE / M103 gemacht - da konnte man es leicht durch einen Zwischenstecker mit Widerstand ändern mit dem sich die Zusatz-Elektrolüfter (die späten hatten 2) bereits bei 95'C statt 110' einschalten. Macht etwas Lärm aber bei Stau und 38'C hier in New York sehr hilfreich.

Der Temperaturfühler für den Zusatzlüfter scheint bei meinem 300SL aber anders realisiert, wäre Euch für Hinweise sehr dankbar.

George

Bei meinem 300SL sitzt der Schalter im oben im Zylinderkopf, den habe ich ausgetauscht, gegen einen 100Grad Schalter vom 123er, das war kein Problem .

Wolfgang

Danke Wolfgang, ich werde mir das mal genauer ansehen.

Hallo Zusammen,

ich habe diesen Beitrag aufmerksam verfolgt, denn auch mir geht das Lüftergeräusch insbesondere im Stadtverkehr sehr auf die Nerven.
Vor allem, wenn man nach einem Ampelstart auf das Hochschalten in den 3. Gang wartet.
Ich habe mich mal ein bisschen bei anderen Baureihen von Mercedes umgesehen und fand dort den sehr großen Lüfter des W210 Mopf.
Wohlgemerkt als Hauptlüfter hinter dem Kühler, ich meine nicht den Zusatzlüfter vor dem Kühler.
Dieser wird von einem Leistungsregler angesteuert, der sogar eine eindeutige Klemmbezeichnung trägt:
Klemme 30, Klemme 31, Klemme M+, Klemme M- (alle etwa 6mm²) und Klemme 15 und Klemme "PWM" beide etwa 1mm².

Bei der Klemme "PWM" bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob hier gemeint ist:
entweder:
A: "Anschluss des Pulsweitenmodulierten Steuersignals" also ein echtes PWM-Signal aus irgendeinem Steuergerät
oder
B: "Sollwertansteuerung der Pulsweitenmodulation" mittels Wärmefühler (PTC oder NTC) oder Analogsollwert vom Lüftungsschalter

Hintergrund:
Variante B würde ein kostengünstiges Nachrüsten ermöglichen, liegt jedoch Variante A vor, müsste man eine aufwändige Schaltung entwickeln.

Weiß das jemand?

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

ich bin ja auch gerade am Daten und Material sammeln für den Umbau.
Welchen Durchmesser hat den der Lüfter aus dem W210 ?

Beide Ansteuervarianten sind eigentlich leicht zu händeln. Wenn es ein PWM Eingang ist, liegt auch nur ein Steuersignal an.
Ich habe bis jetzt vor den größten SPAL Lüfter zu testen, allerdings muß bei diesem die volle Leistung mit PWM geregelt werden.

Einen richtigen Umbau werde ich aber erst nach der H-Zulassung in ein paar Wochen machen.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,
ich glaube ich probiere das mal. Für unter 100,-@ habe ich die Brocken zusammen. Dann noch einen Kabelbaum machen und ich kann testen. Erst mit geringer Spannung, dann mit Widerstandskaskade einen Kühlwasserfühler simulieren. Das ist nämlich meine größte Vermutung, bzw. Hoffnung, dass hier einfach nur ein Temp.fühler angeschlossen wird. Wenn ich das Gerät dabei himmele - was soll´s?

Gruß
Frank

Habe bereits vor 40 Jahren elektrische Ventilatoren in meine MG, Jaguar, Aston Martin .....eingebaut von Firma Kenlowe

In den oberen Kühlerschlauch kam ein Temperaturfühler aus Kupfer, zwischen Kühlerschlauch und Anschluss war ein Gummi mir einer Nut beigelegt in welchem sich das dünne Kupferrohr befand an dessen einem Ende im Wasserkreilauf der Fühler war, am anderen Ende befand sich ein kleiner Kasten mir einem Drehregler, welcher nach eingestellter Temperatur den Stromkreis schloß. Unter dem Armaturenbrett montierte man eine Kontrollleuchte mit einem zusätzlichen Schalter wo man den Ventilator auch händisch einschalten konnte. Denke Kenlowe Fans gibt es immer noch, funktionieren einfach und perfekt.



Franz

Kenlowe fan

Hallo Franz,

allerdings passt dieser Thermostat von Technik und Stil nicht in einen 107er.
Eher in die früher 60er Jahre.

Gruß Uwe