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Differential beurteilen/analysieren

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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337105 by Per
Hello Gentlemen.

Der Wein schmeckt gut 😊.
Neue Idee' : 400 mm Hebehöhe, etwas wenig. Oder ich lasse ein Paar Handwerker in meiner Garage 50 cm ausgraben... aber kommt dann Wasser ?

www.biltema.se/bil---mc/mc/verkstadsutru...g2Xmy7BoCl9MQAvD_BwE

Hoffentlich funktioniert der lange.n Link, siehe auch Bild.
SEK 649=ca. 55 euro
 
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Last edit: 2 years 1 month ago by Per.
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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337106 by citroen
Moin,
Spielkram.
Hol dir aus dem Baumarkt 20 Holzklötze 10x10x30 oder 40cm
Bock dir das Ding vernünftig auf und los gehts.

Gruß aus Hamburg, Rainer
Last edit: 2 years 1 month ago by citroen. Reason: Nachtrag
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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337107 by Per
das hatte ich vor 20 Jahren..habe ich weggeworfen.
Sollte ich neu machen.
Danke !
Oft denkt man fest in einer Richtung...
SEHR GUTE IDEE. UND STABIL.
Last edit: 2 years 1 month ago by Per.
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2 years 1 month ago #337109 by Per
jetzt habe ich eine neue Idee': ich werde Demontage Auspuff als getrennten Schritt behandeln, und das Auto dort/seitlich ganz schön hochheben so dass ich bequemer arbeiten kann.

Dann das Tool oben finden und die Rohre auseinander zu bekommen. Ganz langsam.

.... mal sehen wie es sich entwickelt.
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2 years 1 month ago #337111 by Chromix
Hallo Per,

das Biltema-Teil ist für Motorräder gedacht und auch so beschrieben! Wo wolltest Du das denn am Auto ansetzen?
Uwe hat seine Lösung hier präsentiert und die habe ich genau so übernommen. Funktioniert hervorragend, aber für 649 kr ist das nicht zu haben.
Hier hat Uwe ein Video von der Nutzung gemacht.

Hälsningar,
Lutz

Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha
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2 years 1 month ago #337113 by Per
Danke Lutz.
Das ist eine (bessere) Variante von meiner jetztigen ; ich werde kräftigere/höhere Böcke beziehen und wie Uwe vorgehen. Sehr guter Input.

VG, Per
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2 years 1 month ago #337114 by texasdriver560
Hallo Per 
Da bei dir ja bestimmt auch der Winter vor der Tür steht würde ich zu aller erst jetzt das Öl wechseln und mit frischem Öl versuchen noch ein paar Kilometer zu fahren. 
Wenn es dann noch immer nicht besser ist hast du zumindest bis zur nächsten Saison Zeit die Reparatur anzugehen. 

Gruß Ralf


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2 years 1 month ago #337120 by RDele
Hallo Per,
ich bin ein großer Fan von den Red Line Ölen. Ich habe das Red Line Öl in mein Getriebe eingefüllt und auch in das Diffential, welches doch leider laut geheult hat, obwohl mein Benz erst 51TMls auf dem Tacho hat.
Das Ergebnis war in beiden Fällen phänomenal. Das Automatik-Getriebe schaltet so weich und mein Differential höre ich auch nicht mehr.
Vielleicht einen Versuch wert.

www.motorsportoel.de/75W110-GL-5-Getriebeoel-095-Liter

Gruß Richard
1989er 560 SL
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2 years 1 month ago #337127 by Per
Gute Idee, Ralf.

So werde ich es machen.
Die Arbeit bisher betrachte ich als "Vorstudie".

Die obige Idee (direkt vor dem Mitteldämpfer) ein Schnitt zu machen gefällt mir auch, dann mit Muff nachher.

VG, Per
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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337128 by Per
Hallo Richard.

Es steht:

"- enthält "friction modifiers" und ist auch für limited-slip Differentiale gut verwendbar

- kann in den meisten manuellen Schaltgetrieben nicht verwendet werden aufgrund der geringen Viskosität des Produkts".

Frage : mein Auto 280/bj75/Automatik hat nicht limited slip, glaube ich; kann ich es trotzdem verwenden glaubst du ?

VG, Per
Last edit: 2 years 1 month ago by Per.
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2 years 1 month ago #337134 by Chromix
Hallo Per,

eindeutig nein! Für Limited-Slip-Differentiale ausgelegte Öle gehören nur in diese Differentiale.

Hälsningar,
Lutz

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Buddha
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2 years 1 month ago #337207 by Per
Hallo.

1. Hat jemand Bilder, die zeigen wie tief der Hinterachsenträger runterkommt maximal ?
Und - gibt es eine maximale Senkhöhe, damit nichts geschadet wird ?
Was ist es das das Versenken stoppt ?

Bei maximaler Versenkung, wie leicht kommt man dann an die 4 oberen Muttern ?
Da ich keine Buehne habe, ist die Kraft die ich anbringen kann (raumgrössebedingt) begrenzt/ev. stark begrenzt,.

2. Liquimolly Diff Anti-Singen Mittel : mischt man das mit der LM Getriebeöl vorab ?

VG, Per
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2 years 1 month ago #337210 by FoxBravo
Hallo Per,
hallo allerseits,

mit dem Differential ist es ja so eine Sache - vielleicht helfen ein paar Bilder weiter
Im Zuge der Totalrestauration meines frühen 350 SL habe ich mich auch mit dem Differential beschäftigt. Am einfachsten scheint es zu sein, wenn man die komplette Hinterachse ausbauen kann:

 
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Die Idee damals (also vor 12 oder 14 Jahren...) war, die Innereien zu begutachten und ggf. zu sehr verschlissene Teile zu ersetzen.
Hier liegen die Brocken schon auf der Werkbank; links oben einer der Sicherungsringe der Seitenwellen:

 
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Wie man erraten kann habe ich die beiden Seitenwellen auseinandergebaut; das wäre vermutlich nicht notwendig gewesen. Zwei neue Seitenwellen gab es dann von einem externen Zulieferer (ich meine: Spidan).
Jedenfalls hat es im Inneren gut ausgesehen, so dass lediglich die Lagerung der Seitenwellen sowie die zugehörigen Wellendichtringe ersetzt wurden.

 
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Hier noch sichtbar das Antriebskegelrad - das haben wir auf Anraten meines Mechanikers des geringsten Misstrauens nicht ausgebaut. Hintergrund für diese Empfehlung ("Finger weg!") ist, dass es wohl sehr aufwendig und schwierig sein soll, dieses Ding wieder korrekt einzubauen und das passende Spiel bzw. den richtigen Reibwert einzustellen.
Hier nun das Tellerrad mit den Ausgleichzahnrädern:

 
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Sowohl die Zähne des Antriebskegelrades (was für ein herrliches Wort: "Hypoidkegelrad"!) wie auch die des Tellerrades sahen gut aus. Die Ausgleichräder (die vier gleichen Teile im Inneren) sahen schon etwas mitgenommener aus, wurden aber nicht ersetzt. Diese Ausgleichräder werden übrigens immer noch geschmiedet und nicht weiter bearbeitet - im Gegensatz zu der Verzahnung des Antriebskegelrades und des Tellerrades - so dass es hier nicht auf eine sehr genaue und feine Oberfläche ankommt.
Auf dem Käfig kann man oben noch das Kegelrollenlager sehen; dieses wurde ersetzt.

Irgendwann waren dann alle Teile der Hinterachse fertig überholt und vormontiert, so dass es wieder ein Stück gegeben hat:

 
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Seit zehn Jahren und knapp 30 Tkm versieht das Differential wieder klaglos sang- und klanglos seinen Dienst; dicht ist es auch.
Wer sich noch ein wenig einlesen möchte: bitte hier entlang.


Viel Erfolg bei der Reparatur wünscht

Markus
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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337223 by Per
Danke Markus.

Man kann mit deinen Bildern sehr gut verstehen wie Achsenträger/Hinterachse funktioniert.

Ich könnte mich vorstellen vorzugehen wie du ; das ganze zu renovieren.

Super input !

Man kann sich vorstellen, welche enorme Belastung auf die Anliegeflächen vorliegt.
Was machen die Ausgleichsräder ?

LG, Per
Last edit: 2 years 1 month ago by Per.
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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337369 by Per
Hallo.

1. Es gibt eine kleinere Verpackung (siehe unten), weiss jemand ob die Inhälte identisch sind ? Habe bei Liqui Molly gelesen, aber es ist dort verwillend.

www.liqui-moly.com/sv/se/vaexelladsolja-...el-description-title

2. Öl fuer Diff. 280 SLC/bj75 : Welches Differential-Getriebeöl empfiehlt Ihr ? (1 Liter laut "Owners manual" fuer 280).

3. Bei Ölwechsel - soll man die "Lueftung" ("Rohr" oben) reinigen ? Wie tut man das ?

VG, Per

p.s. Habe mittlereweile folgenden Link bekommen, leider sind die damaligen Bilder von Lutz (2019) nicht mehr im System.

sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2095...-differential#207587
Last edit: 2 years 1 month ago by Per.
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2 years 1 month ago - 2 years 1 month ago #337386 by Chromix
Hallo Per,

doch, die Bilder sind da, sie werden nur nicht angezeigt.
Mache mal einen Rechtsklick auf die Links (1024) und dann "Open in new tab", dann sollte es gehen.
Und was ich in mein Differential reingetan habe, hatte ich hier mal geschildert.

Hälsningar,
Lutz

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Last edit: 2 years 1 month ago by Chromix.
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2 years 3 weeks ago #337492 by Per
Hallo.

Eine Frage : ich werde Öl im Diff tauschen ; hätte es Sinn den Diff zu öffnen um da innen drin zu reinigen inkl. Wegnahme alle ev. Metallspäne + Dichtung/hinten neu ?

Und - wie könnte man reinigen, was duerfte man da als Reinigungsmittel reinspruehen ?

VG, Per
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2 years 3 weeks ago - 2 years 3 weeks ago #337513 by Hans_G
Hallo Per,

ich hatte mein Sperr-Differential (MoPf) ausgebaut, weil es undicht war am Deckel und am Deckel ist keine Dichtung, sondern Dichtmasse:
Zum Öl ablassen erst schön warmgefahren, dass das Öl schön dünnflüssig ist und eventuell auch schon ein Teil des "Drecks" im Öl verteilt ist und mit abgelassen wird (soviel zur Hoffnung). Nachdem dann Öl dann raus war und der Deckel ab, war der Boden mit Schlamm und Bruchstücken immer noch bedeckt.
- Wahrscheinlich von den Sperrlamellen war der sehr schleimige Abrieb.
- Die Bruchstücke waren die gebogenen Kugelscheben welche in den Ausgleichszahnrädern untergelegt sind.
- Keine Metallspäne, oder Metallkrümel im Bodensatz. Dann hätte ich wohl ein neues Diff gesucht.

Nachdem ich mich entschieden habe die Unterlegscheiben zu erneuern, habe ich die beiden Wellenstümpfe auch ausgebaut und dort die Dichtungen und Wellendichtringe ersetzt:
- Diff ist vorher unauffällig gelaufen.
- Dichtungen und die Kugelscheiben ersetzt und wieder zusammengebaut, ohne etwas zu messen, oder einzustellen.
- Den Treibling (Eingang von der Kardanwelle) habe ich nicht angerührt.
- Saubergemacht habe mit Dieselkraftstoff (innen) und außen mit Bremsenreiniger.
- Mit dem frischen Diff-Öl mit LS-Zusatz ist die Sperrwirkung kaum mehr zu spüren. Hätte da wahrscheinlich neue Reibscheiben (oder Nachstellen, dazu gibt es die äußeren Scheiben in verschiedenen Stärken) gebraucht.
- Diff läuft wieder unauffällig.

Diese Kugelscheiben gibt es in der gleichen/ passenden Größe in Kunststoff (A1153530324) oder Metallausführung A1403530124 (Mercedes G?). Ich habe mir mal beide gekauft und dann aber die originalen aus Kunststoff eingebaut, wird ja seinen Grund haben, dass die drin waren und auch rein gehören.

Grüße
Hans
Last edit: 2 years 3 weeks ago by Hans_G.
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2 years 3 weeks ago #337514 by Per
Danke Hans.

1. Beim Ausbau - hast du vorher Auspuff + Wärmeblech ausgebaut ?
2. Hast du Diff + Treibwellen als ein Stueck herausgenommen ? War es unproblematisch die Wellen radseitig rauszubekommen ? Oder hast du zuerst die Treibwellen ausgebaut und danach den Diff ?

Sassen die 4 Nusse oberhalb vom Diff hart, schwierig zu lösen ?

VG, Per - wuensche dir eine gute Woche
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2 years 3 weeks ago #337515 by Hans_G
Hallo Per,

meine Antwort auf deinen Thread bezog sich für dich hauptsächlich auf den Ölwechsel. Die Diff-Demontage ist beim MoPf anders, da das Diff, seit 8/85 keine tragende Rolle mehr hat. Gilt nur für MoPf:
- Antriebswellen innen (je 6 Schrauben) abmontieren)
- Kardanwelle mit Hardyschaibe vom Diff trennen (nur 3 Schrauben)
- Zum Schluß Diff vom Achsträger abschrauben. War halt eng, da zwei Schauben nur von oben zu erreichen waren, aber mit gutem flachen Ringschlüssel ging es ganz gut.
So ich mich denn recht erinnere.

Grüße
Hans
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Moderators: Ragetti, Obelix116
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