Hauptbremszylinder HBZ undicht, Dichtungen?

Hallo zusammen,
ich habe bereits einigs threads zu dem Thema hier im Forum gelesen und mache trotzdem einen neuen Thread auf, da ich noch nicht alle Antworten gefunden habe und die Threads zum Ende hin auch das Thema gewechselt haben.
Es geht um Folgendes:
Ich habe bemerkt, daß unterhalb des HBZ etwas Bremsflüssigkeit austritt. Nach Recherche hier im Forum habe ich den richtigen Dichtungssatz für meinen 88er 560SL gefunden und bei daparto bestellt:https://www.daparto.de/Teilenummernsuche/FRENKIT/119085

Ich bin in der Hoffnung, daß lediglich die beiden runden Gummi?Stopfen brüchig sind und der HBZ nicht zerlegt werden muß. (siehe Fotos rote Markierung )
Unsicher bin ich ob da auch eine Dichtung zwischen HBZ und Bremskraftverstärker ist.(siehe Fotos gelbe Markierung )

Hier meine Fragen:
1. Demontage des Ausgleichsbehälters durch einfaches Abziehen nach oben? Vorher Bremsflüssigkeit entnehmen?
2.  Ist da noch eine Dichtung zwischen HBZ und BKV? Falls ja, TeileNr. oder link, wo man die bestellen kann.
3. Wenn ich nur den Ausgleichsbehälter abnehme, ist dann eine Entlüftung notwendig?
4. Habt Ihr sonstige Tipps oder Hinweise?

Vielen Dank schonmal und schöne Grüße an alle.
Bald kommt der Frühling!
Roger 

Hallo Roger,
sobald die Bremsfl. am Flansch des Bremskraftverstärker ausläuft, sind die Manschetten im HBZ defekt. Überholungen am HBZ hat man vor 50 Jahren durchgeführt.
Ich empfehle einen Neuen HBZ und alles ist gut

Halo Roger,

zwischen HBZ und BKV (gelbe Markierung) ist ein O-Ring verbaut, der auch gewechselt werden kann. Wenn da aber die Suppe schon rausläuft, muß der HBZ auch gemacht werden.
Ich würde halt erst mal richtig sauber und trocken machen und dann mal schauen wo die Undichtigkeit ist. Die beiden Stopfen für den Ausgleichbehälter wäre natürlich die schönste Fehlerursache.
Wenn man aus beiden Kammern die Flüssigkeit rausbringt, sollte man auch ohne entlüften den Behälter wechseln können. Nach der Reperatur an VOrder- und Hinterachse die Kolben der Bremssättel zurückdrücken, dann sollte wieder ein Pegel im Behälter zu sehen sein.

Hallo Hans,
das Bremssystem nicht zu entlüften ist ein gefährlicher Tipp. Bei der Bremsanlage muss Sicherheit die oberste Priorität haben. Und beim Abziehen des Ausgleichsbehälters und Auswechseln der Gummistopfen kann man Eindringen von Luft nicht ausschließen. Außerdem würde ich bei dieser Gelegenheit die B-Flüssigkeit gleich komplett wechseln. Dann muss eh entlüftet werden.
Wenn ich den Schmierfilm am Bremskraftverstärker richtig deute, muss der HBZ eh repariert oder erneuert werden.
Ich würde übrigens reparieren, die sind einfach aufgebaut.

Hallo Thorsten,

hast natürlich Recht. Wenn man aber nur den Behälter oben abbaut und über den Bremssattel "rückwärts" entlüftet, sollte das nicht schief gehen können. Sofern sich ja der Behälter auch selbst entlüftet.

Das dachte ich auch!
Eventuell im oberen Teil der Leitungen befindliche Luft wird durch die beim Zurückdrücken der Kolben ansteigende Bremsflüssigkeit nach oben in den Behälter gedrückt und kann so entweichen. Aber das ist natürlich nur eine Option, wenn nur der Behälter abgebaut wurde und nicht der ganze HBZ, sonst wäre mir das auch zu vage.
Und zum HBZ: warum sollte man den nicht überholen, wenn nur das Gummi hinüber ist? Sofern innen nichts korrodiert ist.

Hälsningar,
Lutz

Hallo,

der theoretische Gedanke die Luft durch zurückdrücken  der Bremskolben nach oben raus zu drücken ist ja grundsätzlich nicht verkehrt, würde ich aber selbst nicht machen und schon gar nicht  als Tipp geben. Bei der Bremsanlage gilt immer höchste Sicherheit. Zeitersparnis kann fatal enden. Ich weiß, was ich machen muss, wenn das Bremspedal durchsackt, habe selber schon Dampfblasenbildung auf der  Autobahn in den Kassler Bergen gehabt. Möchte ich nie  wieder erleben. Muste damals noch 400 Km damit fahren. Keine Werkstatt offen, kein passendes Werkzeug dabei und ich war noch jugendliche 18 Jahre alt.

Erstaml vielen Dank für die vielen Kommentare.
Ich werde also entlüften.

Was mir noch nicht klar ist, wie der Ausgleichsbehälter entfernt wird. Einfach nach oben abziehen? Dann die alten Pfropfen raus, die neuen Pfropfen rein und den Ausgleichsbehälter wieder auf den HBZ aufdrücken?
Oder geht das anders?
Danke und Grüße
Roger

Um nur die Propfen zu erneuern braucht man den Behälter nicht zu entfernen, die kann man so abziehen zumal diese meistens eh kaputt sind.
Falls du neue Propfen kaufen willst bitte beachten da gibt es unterschiedliche Ausführungen, das richtet sich nach dem Hersteller von deinem Behälter

 

Moin, sind hier unterschiedliche Propfen gemeint?
Ich würde vermuten, dass es um die Gummiringe geht, die oben im HBZ sitzen und in die dann der Ausgleichbehälter mit seinen 2 "Zugangsröhrchen" rein gesteckt wird. Die kann ich nur erneuern, wenn ich den Ausgleichbehälter rausziehe und dann die Gummistopfen.

Und ja, der Ausgleichbehälter wird einfach vorsichtig rausgezogen. Vorsichtig, weil die Zugangsröhrchen natürlich brechen können. Diese Röhrchen haben im allgemeinen eine Verdickung am unteren Ende, damit sie besser abdichten und der Behälter auch fest sitzen bleibt. Er lässt sich also nicht so leicht rausziehen.
Die Gummistopfen kann man dann raushebeln oder mit einer Zange ziehen.

Hallo Zusammen,
also ich hab' ja meinen HBZ erst kürzlich überholt, und 'nen eigenen Beitrag hier eingestellt:  sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2417...inder-was-tun#255878

Aus dieser Erfahrung heraus würde ich behaupten:
- alle Dichtungen müssen neu, auch und gerade die innenliegenden.
- an der äußeren innenliegenden Dichtung suppt es in der Regel am meisten raus, daher unbedingt zerlegen.
- unter den Gummis vom Ausgleichsbehälter befindet sich einiges an Rost, den man erst erkennt, wenn der Behälter unten ist. Vermutlich ist der die Ursache, dass es auch hier tropft. Zerlegen, entrosten und neulackieren also unumgänglich.
- und weil das ganze eine echt doofe Arbeit ist, lohnt es sich nur, wenn man Freude am Schrauben hat. Ein neuer HBZ kostet so kleines Geld, dass sich die Mühe nicht wirklich lohnt.

Aber egal wie man's macht: halbe Sachen taugen hier nix, und sind daher nicht empfehlenswert.

Hallo beisammen,
kann mich dem Michael nur anschließen, hatte das gleiche Problem. An den HBZ ist unten i.d.R. eine kleine Bohrung, da läuft Bremsflü raus, falls der innerlich undicht wird, daher ist der HBZ dann meist innen trocken. Falls nicht, einfach raussaugen.
Ein neuer HBZ ist die einfachste und sicherste Wahl.
Alten Bremsflüssigkeitsbehälter absaugen, viel alte Lumpen um den Behälter und seitlich verdrehen, runter ist er. Spritzt immer ein wenig. Wenn er weg ist, kann man den gerne innen mal säubern. Leitungen vom HBZ abschrauben, dann den HBZ selbst am BKV lösen. Weg ist er. Wichtig ist, am BKV die Stelle zum HBZ zu säubern und evtl. neu lackieren, damit die Dichtfläche wieder plan ist.
Dann wie es so schön heißt, zusammenbau in umgekehrter Reihenfolge und dann entlüften. Ohne würde ich es nicht tun.
Gruß Alfons, mit neuem HBZ

Moin,

einfach austauschen ist langweilig

einfach austauschen ist langweilig

seh ich eigentlich auch so. Aktuell ist mir es aber einfach zu kalt um zu schrauben.
Ich melde mich sobald es Neuigkeiten gibt.
Schöne Grüße
Roger

Hallo zusammen, 
manchmal haben die äußerlich noch gut aussehenden HBZs in der Zylinderlauffläche Rostnarben und das Teil ist dann Schrott. 
Das weiß man aber dann meistens erst, wenn der Reparatursatz schon neben einem liegt und somit schon beschafft wurde. 
Im Autozubehör kommt es auch gelegentlich vor, dass z. B. der ATE- HBZ mal gerade nicht verfügbar ist, und dann bleibt einem nur der Gang zum freundlichen Teiletresen zum empfindlichen Preis. Ich empfehle daher dringend den HBZ im Ganzen auszutauschen. Auch wenn man auf den Bastelspaß verzichten muss.
Aber da gibt´s ja immer genug andere Baustellen an unseren Lieblingen sich in dieser Hinsicht abzureagieren.
VG
Frank
 

Stimmt schon... ein Restrisiko bleibt beim Selbstüberholen immer. In meinem Fall hatte ich Glück... nach 43 Jahren sah die innere Lauffläche noch bestens aus, der Rost war bis dahin längst noch nicht vorgedrungen.

Spaß gemacht hat mir die Überholung auch. Nun ist mein HBZ auch an den von aussen unsichtbaren Stellen gut vor Rost geschützt. 1. Lackierung mit Zinkfarbe, 2. Schicht Grundierung, 3. Schicht 2K-Lack schwarz (keine Klickerdose).

Beim Bremsen fühlt man nun deutlich jeden Dichtring im Fuß, den man selbst in der Hand hatte

Nüchtern betrachtet die viele Mühe nicht wert. Aber als Hobby einfach unbezahlbar

Naja, 140 eingesparte Euronen für einen neuen ATE-HBZ für den Tausch von ein paar Dichtungen und etwas Lackierarbeit sind doch nicht schlecht!

Hälsningar,
Lutz

...man sollte bei Bremsen Teilen aber auch wissen was man tut , wenn nicht :

FINGER WEG !

Hallo,

und ein weitere Weg how to kill myself.......

Nichts fuer ungut, aber wenn man sich da nicht wirklich auskennt, denn geht die Arbeit in die Werkstatt, die sich damit auskennt.

Geld sparen oder sich "gut" fühlen weil man das selber gemacht hat, verstehe ich. Da gibts genug Bereiche am Wagen die dafür geeigneter sind.

Aber Bremsen und Lenkung sind sicherheitsrelevant und Fehler koennen fatal ausgehen.

Fuer einen selber, das waere dann jedem selber ueberlassen.
Aber es gibt ja auch noch andere Verkehrsteilnehmer, die sicherlich bei dem Unfall, evtl. verursacht durch Unsachgemäße Arbeit an der Bremse, nicht dabei sein wollten.

HBZ austauschen lassen, gleich die Bremsschläuche mit machen lassen und dann entlüften und alles ist gut.

Mit freundlichen Gruessen

JP

Hallo,
wie ich oben als 2. Beitrag bereits geschrieben habe hat man ( ich ) vor 50 Jahre noch HBZ überholt, dass war so und man musste dies in der Lehrzeit erlernen.
Ich habe aber auch erlebt, dass an einem Gebrauchtwagen ( US Car , 3,5 to ) eine Fachwerkstatt den HBZ ( aus kostengründen ) überholt hat. Drei Tage nach der Garantiezeit ist der HBZ bei einer Bergabfahrt AUSGEFALLEN und ich war gezwungen um keine Menschenleben zu gefährden das Fzg. an eine Wand zu setzen. Hätte ich ein Kind - Mensch überfahren wäre ich in den BAU gegangen. Die Garantie war rum In der 2. Instanz hat das Gericht so entschieden.

Bitte nicht reparieren . Nur Neu einbauen !