Fahrwerke und Feder

Wenn Daimler das macht, ist das zum einen dezenter (ausser manche AMG Auswüchse) und in allen Komponenten auf den Wagen abgestimmt, die Tieferlegungen bei den Sportline Mercedes fallen im Gegensatz zu manchen Machwerken -wie das oben von H&R- auch optisch kaum auf und sind fahrbar. Es ist - wie in allem - die maßlose und unsinnige Übertreibung

Es ist in etwa so, wenn jemand eine sportliche Figur will, hart trainiert, und dann aussieht wie ein Schwimmer, Leichtathlet oder Mittelgewichtsboxer.

Andere meinen das reicht nicht und sehen dann so lächerlich aus, quasi als menschlicher König SL:

On 2008-07-31 23:40, gerd wrote:

Individuell ist das auch nicht wirklich, da immer gekauft von der AMG-BBS-Brabus-Lorinser-D&W Stange. wer glaubt dadurch seine Persönlichkeit individuell herauszustellen, schmeisst dadurch auch nur cleveren Geschäftemachern sein Geld hinterher
Ein Tiefbreit Umbau eines 107er hat für mich einen Individulisierungsgrad wie z.B. der eines Nasenpiercings oder einer Tätowierung (hat jeder dritte Postbote), also einer Konformität zu einer Mode und Gruppenzugehörigkeit. Da ist es eher individuell seinen 107er so zu lackieren wie man es sich selbst erdenkt, ohne das Schielen auf einen Trend.

Also ein 107 mit albernen 14 Zöllern für die es heute kaum noch Refen gibt ist also der Massstab der Dinge ? Ist ja original und die Daimlers haben sich ja damals sehr viel dabei gedacht, nach deiner Lesart. Deswegen waren auf deinem 6.9 dann auch nicht originale 15 Zöller montiert. (Das nicht original bezeiht sich auf den "perfekten" Auslieferungszustand) . Würde es 16 Zöller geben, wären die wahrscheinlich auch noch montiert worden.

Ganz ehrlich , ich finde die 107 auf den der Originalbereifung mehr als gruselig und unproportioniert. Als ich den Kauf damals getätigt habe, war sofort klar was als erstes geändert werden musste damit da sBild stimmt, sonst hätte ich die Karre nicht behalten. Fahren tut sich der 107 mit 14 Zöllern und z.T. auch mit 15 Zöllern, wie eine Gummikuh (=Bagger mit Gummibereifung) . Klar ist und wird das kein Porsche, aber mit 50 km/h über die Landstrasse zu fahren ist das Eine, das Andere ist auch mal kritsiche Fahrsituationen besser beherrschen zu können oder auch mit dem 107 mal etwas schneller die Kurve zu nehmen , ohne gleich auf den hohen Reifen abzudriften.

Aber ist schon richtig, wenn man den konservativen Hosenträgern- und Hutträgern mehr zugewandt ist und altermässig auch einen enstprechenden Fahrstil pflegt , der kommt auch mit 14 Zöllern und km/h 30 ums Eck. Den Aufkleber mit der angegeben Höchstgeschwindigkeit a la Trekker am Heck dann aber bitte auch nicht vergessen.

Für mich ist Fahren eben auch aktives und echtes Fahren und nicht nur in die Landschaft zu glotzen. Letztendlich wurde der 107 seinerzeit auch als Sportwagen (Stichwort Rallyeeinsätze) angeboten und nicht als vierrädrige Schubkarre, wie ihn hier der eine oder andere ansieht. Und ganz klar schielte man damals schohn immer auf den Kundenkreis jenseits der 50 Jahre, dem habe ich mit meinem 27 Jahren bei der Anschaffung eben nicht entsprochen und somit auch nicht das Erscheinungsbild des 107.

Juergen

On 2008-08-01 10:12, gerd wrote:
Wenn Daimler das macht, ist das zum einen dezenter (ausser manche AMG Auswüchse) und in allen Komponenten auf den Wagen abgestimmt, die Tieferlegungen bei den Sportline Mercedes fallen im Gegensatz zu manchen Machwerken -wie das oben von H&R- auch optisch kaum auf und sind fahrbar. Es ist - wie in allem - die maßlose und unsinnige Übertreibung

Jetzt wird also doch relativiert......
Lorinserfedern sind auch nur 20 mm und nicht 50 mm tiefer
und Lorinser ist eien MB-Vertretung.

Juergen

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Juergen am 01-08-2008 10:30 ]

und Du bist der Überzeugung das 20mm tiefere Federn und breite Schlappen das Fahrverhalten verbessern??

Ein Fahrwerk ist sozusagen ein Gesamtkunstwerk, einzelne Eingriffe taugen da nix, 15 Zöller mit moderner Bereifung sind tatsächlich besser als die 14", die in Zusammenhang mit ausgetauschten Verschleißteilen ergeben ein Fahrwerk, dessen Grenzen Du nicht (ausser man will sich als Dorfschummi lächerlich machen) im öffentlichen Straßenverkehr ausloten kannst. Auf meinen 500SLC kommen auch 15", allerdings mit 205/70 VR15 Reifen

Willst Du mit dem Wagen auf den Nürburgring, sind gut 10.000 Euro und viel Abstimmarbeit notwendig, auf der Straße fährt sich das Teil dann aber wie eine Hoppelkiste.

Ich hatte 1991 einen neuen Carrera RS in Sportausführung gekauft und damit gut 150 Runden auf der Nordschleife abgespult. Der Wagen war dafür perfekt, auf Landstraßen mit wechselnder Güte war das Teil allerdings brandgefährlich und musste vorsichtig bewegt werden. Wenn mit heute in einer Landstrassenkurve so ein präpotentes Bürschen im Grenzbereich entgegenkommt, schüttele ich nur den Kopf und bin sauer wegen dessen verkehrsgefährdendem Verhalten.

Ich schrieb nichts von Nürburgring oder Rennstrecke.......sondern von Kurven der Landstrasse und Grenzsituationen und will auch aus dem 107 keinen Rennwagen machen. Immer diese masslosen Übertreibungen am Thema vorbei.

Sportline oder Avantgarde war auch nichts anderes als kürzere Federn und die hatte z. B Porsche auch im SA-Programm.

Nochmal, die Serienfahrweke sind bei MB auf Komfort (erst recht in den 70iger und 80iger Jahren) und nicht auf Sportlichkeit (nicht zu verwechslen mit Rennen) ausgelegt und da können in der Tat 20 mm helfen, schon alleine durch leichte Schwerpunktverlagerung. Wie oben zu lesen war , bin ich ja nun nicht alleine der Ansicht.

Die breiteren Räder bezogen sich auf die mangelhafte Proportion von Fahrwerk zur Karossoerie beim 107. Und breitere Reifen/Felgen halte ich dann immer noch für besser als Distanzscheibentuning.

Im übrigen darfst du von mir aus fahren was du willst , auch auf Schelllackplattten.

langsam frage ich mich obs in europa noch irgendwo kurvige strassen gibt bei denen man den 107er an seine grenzen fahren kann ohne die zulässige höchstgeschwindigkeit weit zu überschreiten.

ist mir noch nie passiert.

ausser vielleicht bei glatteis im winter


was ich damit sagen möchte ist, dass die alten kisten wenn gut gewartet auch ohne umbauten schnell und sicher genug sind um innerhalb der so legalen geschwindigkeitsgrenzen unterwegs zu sein.

und in der 100er beschränkung 150 zu fahren is sowieso nicht sehr empfehlenswert
Edgar[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Edgar_Markus am 01-08-2008 11:52 ]

"Nochmal, die Serienfahrweke sind bei MB auf Komfort..."

...und größtmögliche Sicherheit im Verkehr ausgelegt!

"Sportline oder Avantgarde war auch nichts anderes als kürzere Federn und die hatte z. B Porsche auch im SA-Programm."

eben nicht - Dämpfer, Stabis, härtere Gummis (alles wohl getetstet und abgestimmt versteht sich) und anderes mehr, gerade bei Porsche war auf schlechten Landstraßen das Serienfahrwerk besser, siehe mein Posting über den Carrera.

"und da können in der Tat 20 mm helfen, schon alleine durch leichte Schwerpunktverlagerung."

wers glaubt! Mit Verlaub, das ist reine Theorie und kognitive Konsonaz

"....sondern von Kurven der Landstrasse und Grenzsituationen "

Als Normalfahrer, auch deutlich über die zugelassene Geschwindigkeit hinaus, ist das Serienfahrwerk das Beste, gerade harte Federn und Tieferlegungen machen aus einem gutmütigen Fahrverhalten mit Ankündigung des Grenzbereichs, ein unberechenbares mit sehr schmalem Grenzbereich den ein Normalfahrer nicht beherrscht. In Grenzsituationen bis Du mit dem Standartfahrwerk sicherer unterwegs, da Du sie früher bemerkst, bzw. der Wagen sich früher meldet. Ein gutmütiges Untersteuern ist allemal sichererer als ein typisch apruptes Übersteuern von harten Fahrwerken deren Federweg durch Tieferlegung begrenzt ist

Gerd

On 2008-08-01 11:46, Edgar_Markus wrote:

und in der 100er beschränkung 150 zu fahren is sowieso nicht sehr empfehlenswert
Edgar

Wenn nichts mehr hilft , dann kommt der Drohfinger.......

Wenn ich daran erinnern darf , darf man in D auch durchaus noch schneller als 100 km/h fahren und das tue ich auch mit dem 107 GERNE , wenn ich es eilig habe (kommt auch mal im 107 vor) und es die Strassenverhältnisse zulassen.

Wenn breitere Reifen als 195 oder 205 allesamt ein Desaster sind, dann frage ich mich allerdings, warum heute jeder Mittelklassewagen mindestens !! mit 225 Reifen auf 8x16 ausgestattet. Kommt doch auch alles von den famosen Werksingenieuren.

Welche Ings. irren denn nun , die von heute oder die von damals ? Oder anders ausgedrückt, warum ist heute gut was angeblich gestern schlecht sein sollte. Oder schraubte man nicht früher nur die schmalne Räder darunter wie, breitere im Gegensatz zu heute noch sündhaft teuer waren. Also weniger eine
Ing.-Leistung als eine Kaufmannsleistung ? Wer hätte in den 70iger oder 80igern schon 10 TDM für andere Räder ausgegeben, wie es dann beim R129 zu Boomzeiten möglich wurde.

Juergen

On 2008-08-01 12:03, gerd wrote:

"Sportline oder Avantgarde war auch nichts anderes als kürzere Federn und die hatte z. B Porsche auch im SA-Programm."

eben nicht - Dämpfer, Stabis, härtere Gummis (alles wohl getetstet und abgestimmt versteht sich) und anderes mehr, gerade bei Porsche war auf schlechten Landstraßen das Serienfahrwerk besser, siehe mein Posting über den Carrera.

Das stimmt genausowenig !

Ein Carrera RS , war ja auch für den Sport ausgelegt und nicht für die Landstrasse, wie ds Kürzel RS (Rennstrecke) schon zum Ausdruck bringt.
Im 993 gab es tiefergelegte Fahrwerke oder brettharte Sportfahrwerke für die Serienfahrzeuge zur Auswahl . bei der Werkstieferlegung waren es NUR andere Federn , sonst garnichts. RS und Co. hatten andere Stabis und was du sonst so aufzählst, die anderen nicht.

Auch beim Avantgarde gab es nur andere Federn und nicht die anderen Zutaten.

Bei der Argumentation nicht immer von Extrem-Autos wie RS ausgehen. Zwischen Sofa-Fahrwerk und bretthart gibt es ja auch noch Abstufungen.

Wenn ein 107-Fahrwerk auf Sicherheit ausgelegt ist, dann sind dagegen alle (normalen) Porsche unsicher oder was ?

Juergen

"Wenn breitere Reifen als 195 oder 205 allesamt ein Desaster sind, dann frage ich mich allerdings, warum heute jeder Mittelklassewagen mindestens !! mit 225 Reifen auf 8x16 ausgestattet. Kommt doch auch alles von den famosen Werksingenieuren."

nein, das kommt mehr vom Marketing, für eine C-Klasse 200 reichen technisch gesehen 185er völlig aus, dies entspricht aber nicht mehr der Mode.

"Also weniger eine Ing.-Leistung als eine Kaufmannsleistung ? Wer hätte in den 70iger oder 80igern schon 10 TDM für andere Räder ausgegeben, wie es dann beim R129 zu Boomzeiten möglich wurde."

Genau - der Mensch kriegt das, was ihm vorher als sportlich-dynamisch-individuell suggeriert wurde und er es dann will, wer 10.000 € für einen satz alberner Rädchen ausgibt, ist selbst schuld.

"Wenn ich daran erinnern darf , darf man in D auch durchaus noch schneller als 100 km/h fahren und das tue ich auch mit dem 107 GERNE , wenn ich es eilig habe (kommt auch mal im 107 vor) und es die Strassenverhältnisse zulassen."

Genau eben dann bist Du mit einem Serienfahrwerk deutlich besser unterwegs. Harte und tiefe Fahrwerke suggerieren subjektiv Sicherheit, da der Wagen hat nicht (gewollt und bewusst so designt) seine Grenze durch gutmütiges Untersteuern früh vor dem wirklichen Grenzbereich ankündigt. Auch ein deutlich breiterer Reifen mit kürzeren Bastelfedern a la H&R ist objektiv für den Normalfahrer der Sicherheit eher abträglich, da er das gutmütige Untersteuern durch höhere Haftung ebenfalls verhindert und dem Fahrer suggeriert, er wäre sicher unterwegs, solange bis er dann urplötzlich die Starße in Richtung Botanik verlässt.

"Wenn ein 107-Fahrwerk auf Sicherheit ausgelegt ist, dann sind dagegen alle (normalen) Porsche unsicher oder was ?"

Nein - ein Porschefahrwerk ist Teil seines gesamten wohl durchdachten und tausendmal überprüften Gesamtkonzepts und hat nichts mit Basteleien a la "Sportfahrwerke" von der Stange für nicht dafür gebaute Autos zu tun.


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 01-08-2008 12:27 ]

ach was drohfinger..

ich bin was geschwindigkeitsübertretungen anbelangt sicher kein moralapostel weil ich sonst von meinen autos nichts hätte

aber es muss verhältnismäßigkeit gegeben sein

einzig auf autobahnen wos kein limit gibt kann man an grenzen gehen

Edgar

Ich sach nur, auch das ist in Dtl. erlaubt, auch mitm 107er

Jürgen, machs Dir doch leichter und sag einfach es gefällt Dir besser und damit basta, als zu versuchen, das ganze technisch zu begründen, das funktioniert einfach nicht weils nicht stimmt!

Gerd

On 2008-08-01 12:24, gerd wrote:
"

Nein - ein Porschefahrwerk ist Teil seines gesamten wohl durchdachten und tausendmal überprüften Gesamtkonzepts und hat nichts mit Basteleien a la "Sportfahrwerke" von der Stange für nicht dafür gebaute Autos zu tun.

Auf dem Fahrwerk sitzt eine Karosserie , die unterscheidet sich grösstenteils erst einmal nur durch die Form von anderen udn weniger durch technische Besodnerheiten, die ein anderes Fahrwerk notwendig machen.

Und was heisst für nicht dafür gebaute Autos ? Es gab doch nun Rallye-SLC und Versuche mit dme SL oder nicht ? Also kann er ja nicht nur als Eisdielen-Cruiser zu verwenden sein.

Aber......weil die Werksings. sich ja gerade beim 107 soviel Gedanken um die Sicherheit gemacht haben und auch in ihren Entscheidungen ja unfehlbar sind, wurde in den 107 die kleine Achse vom alten /8 eingepflanzt , die dann spätestens unter der Last der 8-Zylinder "zerbröselte" . Tolle Ing.-Leistung auf die man unbedingt vertrauen kann. Wenn das auch für die Räderwahl galt......

Träum weiter .....und ich bin sicher, dass du das selber nicht alles glaubst , was du da in die Tastatur hämmerst

"Auf dem Fahrwerk sitzt eine Karosserie"

Das war vor 5o Jahren so

"Träum weiter .....und ich bin sicher, dass du das selber nicht alles glaubst , was du da in die Tastatur hämmerst "

Na na na, nimms doch sportlich

"Und was heisst für nicht dafür gebaute Autos ? Es gab doch nun Rallye-SLC und Versuche mit dme SL oder nicht ? "

Und - haben sie mal die Rallye WM gewonnen? Die sind hauptsächlich Raid Rallyes in Konkurrenz zu Geländewagen gefahren. Was glaubst Du, was die alles getan haben um ein Rennfahrzeug daraus zu machen, da wurde nicht nur ein komplett anderes Fahrwerk gebaut, da wurde die Karosse versteift wo es ging, da wurde probiert und getestet, probiert und getestet, probiert und getestet und x-mal geändert bis es passte.

Glaubst Du allen Ernstes, mit ein paar kürzeren Federchen und breiten Reifen könntes Du was zum Positiven verändern? Da hättest Du (oder auch H&R) ja das Genie gepachtet und Heerscharen von hochspezialisierten Ingenieuren und Physikern bis auf die Knochen blamiert.

Das ist pure Optik mit sehr fragwürdigem technischem Ergebnis, mehr nicht!

"Also kann er ja nicht nur als Eisdielen-Cruiser zu verwenden sein."

Sagt ja keiner, der 107 SL ist mit gut gewartetem Serienfahrwerk durchaus sicher und sportlich zu bewegen.

On 2008-08-01 13:24, gerd wrote:


Da hättest Du (oder auch H&R) ja das Genie gepachtet und Heerscharen von hochspezialisierten Ingenieuren und Physikern bis auf die Knochen blamiert.

Das ist pure Optik mit sehr fragwürdigem technischem Ergebnis, mehr nicht!

Sagt ja keiner, der 107 SL ist mit gut gewartetem Serienfahrwerk durchaus sicher und sportlich zu bewegen.

Ich nehme das hier nur sportlich.

Zu den hochspez. Ing.-Leistunge lies noch mal den Abschnitt zu den verbogenen Achsen bei den 8-Zyl. im 107.......das ist eine Blamache , was denn sonst ?
Ausserdem geht es ja um Kundenwünsche, wenn der Opa lieber weich fährt und MB dem folgt, muss etwas straffer ja nicht bedeuteten, dass das Fahrzeug deswegen unfahrbar ist, wie du uns hier glaubend machen willst. Was hat dieser Unterschied mit Genie zu tun. Die Einen mögen es härter die Anderen softer, soll es auch in anderen Bereichen geben. Ist deswegen das eine schlechter ?


Klar ist manches auch Optik bestreitet ja keiner, aber sie führt auch keine Nachteile mit sich. Viele die auf 225 Reifen den 107 bewegen haben sich sehr positiv geäussert. Könne ja nicht alle irren und nur du die Weisheit haben.

Mit 14 Zoll Rädern und 70iger Reifen kann man nicht "sportlich" fahren nur hüpfen ......

Juergen

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Juergen am 01-08-2008 14:47 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Juergen am 01-08-2008 14:48 ]

Hallo Gerd,
ich stimme Dir in deiner Argumentation voll und ganz zu, die Entwicklung und auslegung der einzelnen Fahrwerke zählten zu Ihrer Zeit mit zum Besten auf dem Markt, und das genügt für diese Fahrzeuge auch zum heutigen Zeitpunkt noch. Es kommt nicht von ungefähr dass man heute nach großteils mehrmaligen Besitzerwechsels, bei einem schon beträchtlich reduzierten Bestand an 107er Fahrzeugen mehr "optisch aufgemotzte" bzw. mit "verbesserten Fahrwerken einschl. Felgen" 107er auf unseren Strassen sieht wie zu Ihrer Erstbesitzer bzw. Produktions-Zeit.
Zu Jürgen, im C107Rally und im R107Rally(Training/Testfahrzeug) genügten 15Zöller (ohne AMG) um mit teilweise über 300PS der Konkurenz bei div. Rally´s um die Ohren/Ecken zu fahren auch den Porsche`s.
Mercedes hatte auch schon davor, nur einige Beispiele, ob Heckflosse als Rundstrecken und Rally Fahrzeuge 220SE/300SE auch für Privat-Einsätze, oder als W198-1/198-2 300SL Fahrzeuge in Sport Ausführung ohne Stoßstangen(siehe in späteren Jahren die erste BMW Sport-Limousinen 1800TISA usw.) mit in zwei Leistungsstufen u.versch. Hinterachsübersetzungen im Angebot, ebenso im gleichen Zeitraum versch. Ponton Limousinen 220S/SE in Rally-Ausführung.
Also Mercedes Benz hatte schon vor den meisten heute sogenannten Trendsettern der Sportlichen Welle breit u. tief immer wieder solche sogenannten sportliche Versionen in Ihrem Serien und Renn Programm.
Zum Thema Serien Fahrwerk und Reifen, ich fand noch ein altes Bild von der Familie aus dem Jahre 1973 (in Süd-Frankreich in Le Lavandou) da sieht man gut den Zeitgeist, die meisten W116 Käüfer bestellten damals ihr Fahrzeug mit Serien Rädern siehe auch mein Vater 350SE goldmetallic, grüne Veluor Polster aber keine Alu-Felgen, mein Bruder W113 280SL Lederausstattung usw. aber Serien Räder, Ich W108 280SE Radlaufchrom (wurde zu seiner Zeit nicht zum Rostverdecken verwendet) Doppelscheinwerfer (war einfach ge..l) Barock-Felge u. Serienreifen, und wenn man unser Alter anschaut, fuhren damals nicht nur alte Herren diese Fahrzeuge.
Immer wieder interesant, sich an diese Zeiten zu erinnern.

Mit freundlichem Gruß

Günter

Nun,

als mein Vater anfing, die 126er vor ca. 25 Jahren als Geschäftswagen (neu oder jung gebraucht < 1 Jahr alt) zu kaufen, war eine der ersten Amtshandlungen, die Barockalus/Kanaldeckel als Winterfelgen zu verwenden und für eine vernünftige (Sommer-) Bereifung nebst Felgen auf den Fahrzeugen zu sorgen.

Er war übrigens 34, als er seinen ersten 126er in 1983 kaufte; also ungefähr in meinem Alter.
Und auch heute noch sind bei ihm die Serienfelgen den Winterreifen vorbehalten - diesbezüglich isser echt jung geblieben.

Gruß
Gerald
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : GG2801 am 01-08-2008 15:37 ]

Hallo Zusammen...

ich glaube Du hast den w201 als erfolgreichsten (Motorsport-)Mercedes vergessen...

Ich ich meine, dass gerade AMG diesem "Rentnerwagen" erst Ende der 80er Jahre zu Ruhm und Ehre verholfen hat

Übrigens, den 2.3-16 gab es VOR dem M3 und anderen
Konkurenzprodukten.
Interessant ist was wurde eigentlich geändert gegenüber dem Serien-190er ? Kann man im E-Teilekatalog nachlesen.
Dann wird man vom Mercedes-Baukasten-System überrascht
was ein strassentaugliches Sportfahrwerke ausmacht....

@all..Literaturempfehlung Markt-Sonderheft: Fahrwerk

Grüsse Stefan


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Dr_Benz am 01-08-2008 15:28 ]

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Dr_Benz am 01-08-2008 15:40 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Dr_Benz am 01-08-2008 15:41 ]

ach noch was...

de.wikipedia.org/wiki/Raumlenkerachse

geniale Entwicklung...bis heute...

Grüsse Stefan