Klimaanlage - Ersatz für 134a ?

Hallo zusammen,

ich habe gerade von meinem "Klimaanlagenbefüller" erfahren, dass dieses Jahr die 12 kg Flasche 134a rund 450 € kostet - ca. das 3-fache wie vor ein paar Jahren.
Gibt es mittlerweile einen brauchbaren Ersatz für 134a ? Hier wurde mal R437a erwähnt.
Oder sollte man wirkich mal R290, also Propan verwenden ?
Ich weiß ja die Bedenken wegen Unfall und Explosion, aber ich habe auch beruflich u.a. mit Propan zu tun - wenn das Mischungsverhältnis nicht perfekt ist, würde es kurz abfackeln und erledigt.
Benzin ist da wesentlich gefährlicher.
In Australien wird Propan als Kältemittel in Autoklimaanlagen verwendet, weil es schlicht umweltfreundlich ist.

Auf Dauer wird man irgendeinen Ersatz für R12 und R134a brauchen.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

einfach mal die Froensuche bemühen:

sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1856...er-380sl-aus-amerika
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1856...er-380sl-aus-amerika

Hallo Volker,

gesucht hab ich, aber den aktuellsten Thread anscheinend übersehen .
Allerdings habe ich den alten Thread mit der R290 Alternative wieder gefunden.

Frage: Mit welchem Kompressoröl kann man R290 einfüllen ?
Geht neben dem mineralischen Öl auch das synthetische Öl, wie es bei 134a Anlagen drin ist ?
Hat jemand schon Langzeiterfahrung mit R290 - also Propan ?

Gruß Uwe

Hallo nochmal,

hier ein Link für Interessierte nach Australien bez. R290, bzw. R600a.

Klima mit R290

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

allen Ernstes: 12 kg R134a kosten 450€, also etwa 40€ das Kilogramm. Und das oder R437a ist, was Du brauchst. Und deshalb willst Du jetzt eine brennbare Flüssigkeit einfüllen?!

Hallo Volker,

die Kosten sind jetzt nicht das Problem, aber mich interessiert das Thema schon lange. 134a diffundiert schneller durch die Gummischläuche als R12. R290 soll sich da ähnlich wie R12
verhalten. Klar brennt es, aber bei einem entsprechend schweren Unfall sind 400g Propan das kleinste Problem.
Wahrscheinlich werden wir früher oder später alle R1234yf einfüllen müssen - das brennt genauso und erzeugt zusätzlich Flußsäure.
Außerdem ist die Kühlleistung von 134a doch geringer als von R12. R290 soll da ziemlich ähnlich sein.
Hat man hier Sicherheitsbedenken, müßte jede Autogasanlage verboten werden.
Wenn über eine Million Australier so rumfährt, sollte das Risiko überschaubar sein.
Ich denke in Europa wären das größere Problem die Werkstätten. Da bräuchte man höhere Sicherheitsvorgaben.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,
du musst den Umsatzverlust der Werkstätten bedenken und die zusätzlichen Ausbildungskosten für eine Zertifizierung.
Gruß aus Hamburg, Rainer

Hallo Rainer,

auf die Schiene wollte ich bewußt nicht aufspringen .
Mir geht es erst mal um die technische Realisierbarkeit und wenn es auch noch umweltverträglicher ist ......

Gruß Uwe

Hallo Uwe,
Propan wird schon seit vielen, vielen Jahren als Kältemittel in Großanlagen eingesetzt und seit einiger Zeit auch in Kleinanlagen.
Und hier reden wir nicht im Grammbereich, sondern im 100 kg bis Tonnen Füllmenge.
Mit Schrauben und Turbo Verdichter.
Ohne Sauerstoff brennt da nichts, genau wie bei der Inline Benzinpumpe im 107ner und da schraubt jeder ohne Bedenken.
Gruß aus Hamburg, Rainer

Guten Morgen.
1. Die wie auch immer geartete Marktpreisentwicklung der Klimamittel ist bei unseren Fahrzeugen eher akademisch.
Dazu hatte ich vor einigen Wochen - zu spät - eine Anregung ausgesprochen. Ich habe 12 kg r134 bevorratet.
2. Die technische Umrüstung für das jeweilige Kältemittelkonzept sollte bringbar sein. r437 als r12-Ersatzstoff bedarf keiner Umrüstung; r134 alles, wenn's richtig gemacht ist (Dichtungen Rohrnetz und Kompressor, Schrader-Ventile, Kompressoröl, Expansionsventil, Trockner). Ohne Kompletttausch - insbesondere in Hinblick auf Dichtigkeit - ist das nur halber Kram.
3. Ohne Klima geht's auch. Wie ohne LuPu...
Gutes Frieren - Manjo

Hallo Rainer,

vollkommen richtig. Die Bedenken bestehen ja immer im Falle eines Unfalls. Aber da ist das Propan
schneller weg als auslaufendes Benzin.

Manjo: Ich habe bei mir den Kompressor und den Trockner gewechselt. Die Schläuche wurden schon in den Staaten neu gemacht.
Aber ohne sichtbares Leck, nach spät. 3 Jahren ist vom 134a zu wenig für die Funktion vorhanden. Liegt wahrscheinlich auch an den
6 Monaten Stillstand.

Gruß Uwe

Der Verdichter ( Kompressor ) hat eine Gleitringdichtung.
Das Verdichteröl ist die wichtigste Komponente zum gasdicht dichten.
Fällt sie trocken ist nur noch der Graphit/ Stahlring dichtend.
Dies passiert nach einigen Monaten und das Kältemittel entweicht ganz langsam.
Da hilft nichts, außer dann und wann mal die Klima laufen zu lassen.
Gruß Rainer

Hallo zusammen,

das R1234yf, glaube ich, brennt nicht freiwillig. Erst wenn es verbrannt wird entsteht die Flusssäure, welche ich auch nicht in meiner Nähe haben will. Das Hauptargument für das Propan ist doch wohl, einerseits ein umweltfreundliches Kältemittel zu haben und andererseits der Industrie nicht alles abzunehmen was diese uns aufs Auge drücken wollen.

Habe für meinen aber schon einen Kompressor (undicht) und Trockner bestellt und werde die Anlage mit R134a befüllen lassen. Die paar Euro mehr für das Kältemittel sind bei dieser Summe erst mal zu vernachlässigen und ich habe keinen Stress mit dem Einfüllen.

Grüße
Hans

Hallo zusammen,

heute hatte ich mal Zeit und habe mit dem neu erworbenen Schnellverschluß E290 in die Klimaanlage gefüllt.
Nach ca. 40 min evakuieren habe ich 400g E290 - also Propan - auf der Saugseite eingefüllt.
Ging alles recht problemlos - die Klima musste nicht laufen.

Also erster Test bei ca. 1500 U/min: Saukalt ...... und deshalb gleich mal die Ausblastemperatur an der Mitteldüse gemessen.
Es waren tatsächlich 0,5 °C ! (Garagentemp. ca. 18°)


Bei 0,5°C schaltete der Kompressor ab. Bei Standgas also so um 750 U/min war die Ausblastemperatur immer noch bei 4,5° (ohne Abschaltung).
Ich dachte immer die Anlage kühlt bei frisch aufgefülltem 134a schon gut (da waren es ca. 8°C), aber mit dem E290 kommt sie jetzt wahrscheinlich wieder an das R12 ran.

Ich weiß, viele denken jetzt ich fahre ein "bombiges" Auto, aber damit kann ich leben ..... so wie Millionen Australier auch.
Ach ja, die Füllung hat sagenhafte 70 Cent gekostet.
Mal schauen wie der Dauerbetrieb läuft.

Gruß Uwe

Uwe, das finde ich voll cool Mich stört das FKW in den Klimaanlagen auch schon lange, und ich habe 3 Kandidaten mit leerer Klima hier rumstehen. Ich werde mich mal bei dir per PN melden!

Gruß
Floh

Als die ersten Propan-/Butan-betriebenen Kühlschränke rauskamen, wurde auch von detonierenden Kühlschränken fantasiert, wahrscheinlich lanciert von den FKW-Herstellern. Kein Wunder bei dem Preisunterschied .....

Hälsningar, Lutz

Hallo zusammen,

ich hab gestern einen kleinen Praxistest mit der neuen E290 Füllung gemacht und bin bei blauem Himmel durch das Chiemgau gecruist.
Fazit: Ich hatte noch nie so eine Kühlleistung wie jetzt. Es reicht aus um den gesamten Fußraum bis auf Mittelkonsolenhöhe angenehm zu kühlen (nat. oben ohne).
Möchte auch jetzt keine Diskussionen entfachen, ob man das bei oben-ohne-Fahrten braucht. Die entfeuchtete, gekühlte Luft ist auf alle Fälle angenehm.

Gruß Uwe

Hallo zusammen,

hier ein kurzer Erfahrungsbericht mir der Befüllung der 107er Klimaanlage mit R290als direktersatz des vorherigen R12..
An der Stelle nochmal meinen herzlichen Dank an Uwe und den Rest der Gemeinde für die wertvollen Tips

Ich kann die Angaben von Uwe bzgl. erreichten Kühltemperaturen vollständig bestätigen.
Bei ca. 700 rpm 4,5°C am Luftausgang und bei 2.000 rpm ca. 0,6°C am Luftausgang. Die Druckwerte bei 2.000 rpm entsprechen dem WHB für R12, allerdings habe ich nur 370g R290 (eine Einwegflasche) benutzt (im Bild die Druckwerte im Leerlauf, blau- Niederdruckseite / rot- Hochdruckseite).
Das Ganze funktioniert bestens und ich war überrascht wie einfach das Ganze schlussendlich ging, da ich dies das erste mal gemacht habe.


Gruss,
Heintje

Danke für den Bericht.
der Preis für R134a ist eine Frechheit...habe letztens 2kg gekauft für 156€....

Mein W123 300D ist auf R134a uns die Kühlleistung ist nicht so berauschend, fahre damit im Sommer immer in den Urlaub und da stösst die Anlage an ihre Grenzen.

überleg ob ich auch mal umrüste auf R290.
Muss ich das Öl wechseln weil ihr füllt das ja in die R12 Anlagen?

habe mich da noch nie mir befasst.

Hallo Claus,

wenn ich den threat richtig verstanden habe, sollte R290 sowohl mit mineralischen (R12) als auch mit synthetischen Öl (R134A) funktionieren. Da ich allerdings kein Klimaanlagenexperte bin, kann ich mich nur an die angelesenen Infos halten ...
Was die Kosten angeht bin ich derzeit auch nicht billiger als R134A, denn eine 370g netto R290 Einwegflasche kostet auch um die 29 EUR. Mir war nur wichtig, dass ich den Klimakompressor nicht ausbauen muss, um das Öl zu wechseln, sowie weitere Komponenten wie Schläuche etc ...
Meine Klimaanlage wurde das letzte mal vor ca 12-15 Jahren einem Service in USA unterzogen (Vorbesitzer wusste es nicht mehr so genau) und ich war mir nicht sicher ob es nach der langen Zeit überhaupt noch funktioniert. Dont touch running systems ... Erstaunlicher Weise funktioniert das Ganze bestens ....

Es muss halt jeder für sich entscheiden wie er mit dem Thema umgehen will ... ich für meinen Teil bin happy !!!!

Gruß
Heintje