Vollabnahme TÜV Berlin Desaster

.....Also wer wohnt in Berlin und weiß, wie herum eine Schraube auf geht?
.......

guckst Du HIER .


rt10.107sl-club.de/

Hallo Arnd,

du schreibst:

"ich bezweifle die Aussage das das lenkgetriebe der Übeltäter ist, wenn der Rest des Fahrwerks nicht komplett überholt ist...."

Naja, also dass die Lenkgetriebe dieser Fahrzeuge verschleißen weiß doch sowohl der erfahrene Schrauber als auch der routinierte Googler. Hinzu kommt, dass man dem Urteil des Fachmanns, der den SL in Arbeit hatte und der das Lenkgetriebe als Ursache für übermäßiges Lenkungsspiel ausgemacht hat, schon vertrauen können sollte. Wer kein Grundvertrauen hat, braucht weder zu einer Werkstatt noch zu einem Arzt zu gehen. Dass die Werkstatt das Lenkgetriebe nicht einstellt, mag am fehlenden Werkzeug liegen oder andere Gründe haben.

Meinst du tatsächlich, dass wenn Lucas dem Einbau eines neuen oder überholten Lenkgetriebes zugestimmt hätte, das Spiel am Lenkrad unbeeindruckt geblieben wäre? Jetzt aber ...

Selbst wenn sich über die nun mehrfach aufgeführten Handlungsfelder ein paar Millimeter Spielverkleinerung gewinnen lassen, so ist doch nicht zu erwarten, dass der bereits TÜV-untersuchte SL mit einem merklich ausgeschlagenen Lenkgestänge aufwartet. Und ich muss zur Beurteilung einer Lenkung auch nicht zuerst die ganze Vorderachse erneuern, sondern es genügt ein Blick auf den Lenkstockhebel. Wenn dieser sich erst nach großem Leerweg am Lenkrad in Bewegung setzt, dann ist klar, dass das Spiel zwischen Lenkstockhebel und Lenkrad zu suchen ist, was eine Untersuchung der Lenkungskupplung, auf die maeranha bereits frühzeitig hingewiesen hat, einschließt.

Und so sehe ich die Frage dann weniger in einem Entscheidungsdilemma, ob nun eher das Lenkgetriebe oder vielleicht eher das Lenkgestänge etc. zu erneuern wäre, sondern die Frage reduziert sich aus meiner Sicht darauf, ob die Lenkung ersetzt werden muss oder ob sie eingestellt werden kann. Und ohne dass ich das Fahrzeug gesehen geschweige denn gefahren habe, würde ich dein Vermögen dafür verwetten, dass ich die Lenkung nicht nur über den TÜV, sondern in einen akzeptablen, gut fahrtauglichen Zustand bringen würde.

Eine Erneuerung oder Instandsetzung des Lenkgetriebes steht doch sinnvollerweise erst dann an, wenn die Einstellmöglichkeit erschöpft ist. Dies ist der einzige Punkt, der die Werkstatt in einem etwas fragwürdigen Licht erscheinen lässt. Aber wie gesagt, wenn das Werkzeug nicht vorhanden ist oder der Fachmann eine Einstellung aus Gründen ablehnt, die wir nicht kennen, dann mag Mann das verstehen oder im Raum stehen lassen, ohne diese Haltung vorschnell schlussfolgernd mit Profitgier zu erklären. Gut, solch ein Gedanke mag nicht von ungefähr kommen. Aber ich bin jedenfalls kein Freund davon, sich über die Qualität einer Werkstatt auszulassen, wenn dies auf der Basis von einseitigen Informationen aus x-ter Hand erfolgt.

Man höre und staune:

Du schreibst: " Das mit der Schraube, bin ich der Meinung, kannst vergessen."

Arnd, in dem Punkt irrst du dich. Glaube mir, ich weiß es. Der Neuzustand lässt sich durch einstellen zwar nicht wieder herstellen, sicherlich aber eine deutliche Verbesserung erreichen. Uwe560 schrieb, dass er seine Lenkung vor fünf Jahren eingestellt hat und heute noch mit dem Resultat zufrieden ist. Was will Mann mehr? Außer einem Neuteil - oder deinem 10.000 km-Schnäppchen.

Arnd, ich habe geträumt, dass du deinen SEC angeworfen hast. Ich klemmte mir das Spezialwerkzeug unter den Arm und dann fuhren wir mit zwei Auffahrrampen im Kofferraum im 8-Zylinder nach Berlin und stürmten die Tiefgarage. Wir hatten gerade die Kontermutter wieder angezogen - High Five! - da rief mein Chef, der mit dem weißen Kittel und ich musste den ganzen Tag Regale einräumen. Nun schmerzt die Wirbelsäule oberhalb des fetten Hinterns... - aus der Traum. Es war zu schön um wahr zu sein. Besonders für Lucas. Mist!

Vielleicht hilft ja Ullis Hinweis auf den Berliner Regionaltreff. Aber sitzt da jemand, der den Unterschied zwischen einem Schraubenzieher und einem Korkenzieher erklären kann?

Ich wünsche es dem Lucas!

Winni

Sag mal Winni, würdest Du nicht so in derart epischer Breite die eigentliche Sache nicht mir 85% Worthülsen füllen, würde ich auch mal mehr als einen Absatz lesen.................

Hallo Gerd,

Stimme Deinem Beitrag zu 100 % zu.
Wenn ich wissen will wie man eine Schraube festziehen will muss ich nicht bei der Roheisengewinnung anfangen.
Vielleicht haben wir Frankfurter auch zu wenig Geduld.
Vor meinem geistigen Auge spielt sich bei Winnis Beiträgen immer ab wie es mir erginge wenn ich zuhören müsste.

@Winni nix für ungut aber bei Deinen Beiträgen neige ich zum weiterblättern.
Stehe mehr auf Fakten.

Liebe Grüße
Harald aus Frankfurt.

Hallo Gerd,

Worthülsen? 85 Prozent? Welchen Absatz hast du denn gelesen? Das wären ja 15 % Inhalt.

Ich kann dir nicht empfehlen, einen einzigen oder einzelnen Absatz meiner Ergussschwälle, oder wie meine engsten Freunde meine Endloswerke auch immer gerne titulieren, zu lesen. Da ist es ratsamer, gleich beim erspähen meines Benutzernamens eilig weiterzuscrollen, wie Harald dies vorausschauend praktiziert. Vielleicht hat ja der Hausmeister die geforderte Ignore-Funktion bald fertiggebastelt.

Die einzig eventuell darüber hinausgehende Alternative bestünde darin, die epische Breite in ihrer ganzen Länge vollflächig versuchen zu erfassen. Kann, muss nicht. Text frisst kein Brot.

Vielleicht ist es dir ja ein Trost zu wissen, dass ich zum schreiben länger brauche als du zum lesen. Dabei wiederhole ich nur, was ich ohnehin schon zu wissen glaube, während du im seltenen Einzelfall etwas neues erfahren kannst. Unwahrscheinlich zwar, aber nicht unmöglich.

Meinen mir zugewandten Kritikern Moosi, Harmut und Werner, um stellvertretend für die vielen Freunde die Top Drei namentlich zu nennen, schenke ich großes Gehör. Es gibt in deren Ansichten und Äußerungen offenkundige Übereinstimmungen, einheitlich erkennbar auf Stil und Länge meiner Buchstabensuppe bezogen. Aber wie das bei Kritikern so ist, sie erklären, wie es sein müsste, tun aber selbst nichts, dass es so ist.

Es gibt kein Copyright, so dass jeder nach Lust und Laune kopieren und kürzen kann. Ich erahne die konstruktiven Vorschläge:

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Die Menschen sind halt verschieden.

Und manchmal ist es eben von besonderem Wert, nach dem ersten Absatz abzubrechen. Etwa in dem von Werner auszugsweise eingestellten Artikel aus der Werkstattliteratur. Im Grunde interessant, doch schrieben die Literaten:

"... Druckvorrichtung der Lenkwelle (2) einstellen, dazu die Einstellschraube nach links drehen, bis das Reibmoment 40-60 Nm zugenommen hat. D. h. das Reibmoment soll beim Drehen der Lenkschnecke über die Mittelstellung 110-160 Ncm betragen. ..."

Da soll also ein Reibmoment um 40-60 Newtonmeter zunehmen, um dann zwischen 110-160 Newtonzentimeter zu liegen. Auch hier ist die Missachtung von Vorteil. Sicherlich wurde der gravierende Fehler von den Auto Autoren bemerkt, aber nicht korrigiert, da eh niemand liest.

Verglichen mit den meisten Beiträgen hier entspringt meiner Tastatur eben gerne Meterware. Und? Ich lebe nicht von und nicht für Likes.

Es gab eine Zeit, da wurden Bäume ermordet, um daraus Produkte herzustellen, die Bücher genannt wurden. Diese hatten zum Teil, das mag man sich heute kaum mehr vorstellen, mehr als zehn Seiten. Ihr Zweck war es, gelesen zu werden. Der Inhalt manchmal interessant, selten wichtig.
Ja, es gab eine Zeit, in der gab es Muße und die Menschen hatten eine unvorstellbare Geduld und ungeahntes Durchhaltevermögen. Doch heute leben wir in einer Zeit, in der mehr als ein Absatz zu schreiben müßig ist. Dies ist mir bewusst. Macht nichts.

Danke für die Rückmeldung.

Winni

LANGWEILIG !!

Mike

On 2016-02-18 00:17, Roadstolett wrote:
Hallo Gerd,

Worthülsen? 85 Prozent? Welchen Absatz hast du denn gelesen? Das wären ja 15 % Inhalt.


Danke für die Rückmeldung.

Winni

So sähe Dein Beitrag reduziert auf den Inhalt aus

Hallo Winni,

wir sind alle verschieden, je nach Ausführung und Modell Aber es wäre ja langweilig, wenn es nur eine Ausführung geben würde. Die epische Breite deiner Kommentare erschlägt mich teilweise. Aber ich habe für mich erkannt das du nicht nur sabberst, wenn ich das mal so nennen darf, sondern es stecken immer, wie Brotkrumen versteckt, hinweise in deinen Beiträgen, die mich zum Denken anregen.

Und meistens, auch wenn es mich schmerzt das zugeben zu müssen, aber du hast meistens recht! Von daher sehe ich deine Beiträge als sinnvoll an, auch wenn die Verpackung teilweise grenzwertig ist

Ich lerne gern neues, und ich denke das ich von dir lernen kann. Wenn sichs mal ergibt komme ich mal mit meinem SEC vorbei.

Wünsch dir was und bleib dir treu, auch wenns manchmal nervt,

gruß

Arnd

Winni hast du denn begriffen warum zum Nachstellen des Lenkspiels die Einstellschraube links gedreht werden muss?

Winni lässt ja durchaus Wissen und Detailkenntnis durchblicken, das kann (und will) man ihm bestimmt nicht absprechen.

Aber, Winni, ich habs ja schon vor Wochen schon mal geschrieben: Die Themen in epischer Breite zu beschreiben, ist doch eher was fürs Literatur-Forum (oder unsern Politik-Thread ).
Ansonsten ist es vielen -mir auch- einfach zu langweilig, in den vielen Absätzen die Botschaft, Erkenntnis oder den Tipp herauszulesen, den du im Kern transportieren willst.

Also, es wird dir niemand böse sein, wenn du das Ganze etwas griffiger formulieren würdest. Dass du das drauf hast, hast du ja an mancher Stelle schon gezeigt.


Gruß
Moosi

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Moosi am 18-02-2016 12:50 ]

Ich freue mich und bin Dankbar eure gesammeltes Wissen anzuzapfen und nehme dabei auch gerne den ein oder anderen Absatz in kauf, der mir nicht zur Informationsgewinnung dient. Zumal die suche auf anderem, nicht individuell auf meine Fragestellungen bezogenen, Wege mich vor völlig unüberwindbare Informationshaufen stellt.

Nun steht mein Autochen, bei mir vor der Tür. Der Tiefgaragenstellplatz ist bereits reserviert aber leider hat die Schlüsselübergabe noch nicht stattgefunden. In der Werkstatt hat mir der Mechaniker gezeigt, dass das rad sich ein bisschen bewegen lässt wenn man ruckelt. Beeindruckt mich so mittel, seinen Aussagen zu folge den TÜV umso mehr.
Netter Weise haben sie mir aber Händlerkennzeichen ausgeliehen um das Auto nach Hause zu fahren da das Kurzzeitkennzeichen abgelaufen war.
Waren sehr freundlich aber ließen sich auf keinerlei alternativen ein. "Lenkgetriebe ist ausgeschlagen, da kann man nichts anderes machen".

Lucas[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mellops am 18-02-2016 15:53 ]

Hallo Lucas,

bei den Aussagen deiner Werkstatt, stehen einem die Nackenhaare zu Berge.
Such dir eine gute freie Werkstatt - am besten mit Oldtimer-Erfahrung.
Ein alter Hase zeigt dir, wenn das Auto auf der Bühne steht, binnen 2 Minuten, welche Lager am Fahrwerk vorne ausgeschlagen sind. Das gleiche gilt für die Lenkung.
Bei systematischer Durchsicht ist das alles kein Hexenwerk. Am besten ist es, wenn du bei der Reparatur dabei sein und lernen kannst.
Das Lenkungsspiel und eventuelle Nachstellarbeiten, stünden bei mir weit hinten auf der Liste.

Gruß Uwe

Danke für den Tip Uwe.
Die Mechaniker waren sehr überzeugt davon, dass alles andere momentan wenig sinn macht. Ich glaube aber, dass die einfach andere Kunden gewöhnt sind und sie wahrscheinlich recht damit haben, dass der Austausch dem Fahrverhalten guttun würde. Bei mir steht diese Option allerdings aus Kostengründen garnicht zur Debatte und die Mechaniker sehen halt keinen Sinn darin, erst die Folgeschritte zu gehen wenn das ihrer Meinung nach wichtigste Teil nicht getauscht wurde. Naja so kommt man halt nicht auf einen Nenner.

Ich spiele gerade mit dem Gedanken die Kugelgelenke einfach erst einmal alle auszutauschen. Eins ist bereits neu, ein weiteres (Lemförder) liegt bei mir noch rum und ich habe das entsprechende Werkzeug (Kugelgelenkabzieher). Die kosten von den 4 neuen Gelenken sind überschaubar und ich traue mir das auch zu. Die Spur wurde sowieso nach dem letzten Tausch noch nicht eingestellt. Hatte vor das erst zu tun wenn alles in Ordnung ist.

Wenn ihr meint, dass ich damit eine gute Chance habe die Situation zumindest zu verbessern wäre mir das die ca. 50€ allemal wert.

Die Werkstatt hatte außerdem noch angemerkt, dass meine Bremsschläuche hinten mal erneuert werden könnten. Der TÜV hatte nur die vorderen bemängelt weshalb ich sie erneuert hatte. Die hinten sehen allerdings tatsächlich ähnlich oll aus auch wenn sie meiner Meinung nach nicht brüchig sind o.ä. . Und das fehlen des Türhalters links wurde angemerkt. Angeblich auch ein massiver Mangel.... nungut.
Wenn ich eh wieder ans basteln gehe werde ich wohl die Bremsschläuche hinten erneuern. Vorne habe ich ATE benutzt, die sind aber bisschen teurer. Sind Febi Schläuche merklich schlechter?

Grüße
Lucas[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mellops am 18-02-2016 17:12 ]

Auch ich rate dazu, bevor irgendwas ausgetauscht wird, zunächst bei einem oldtimererfahrenen Meister eine Bestandsaufnahme machen zu lassen. Anhand des Ergebnisses einen Plan erstellen, was gemacht werden muss, was Du selbst machen kannst und welche Teile Du brauchst. Dann wird die Sache rund.

@ Gerd: Danke für deinen alternativen Vorschlag. Ich kann ihn nachvollziehen. Du hast die Gabe, dich auf Wesentliches zu konzentrieren.

@ Arnd: Deine Grundhaltung ehrt dich.

@ Werner: Du schreibst "Winni hast du denn begriffen warum zum Nachstellen des Lenkspiels die Einstellschraube links gedreht werden muss?"

Ich weiß nicht, was du mir damit sagen oder mich damit fragen willst.

@ Lucas: Ich denke, du hast jetzt alle relevanten Informationen, einschließlich derer, die deinen SL inspiziert haben. Leider decken sich nicht alle Informationen, das kann verwirren. Das enge finanzielle Budget ist ein Hemmschuh. Vielleicht kannst du in nächster Zeit etwas Geld beiseite legen, damit du vernünftig agieren kannst.

Du fragst: "Ich spiele gerade mit dem Gedanken die Kugelgelenke einfach erst einmal alle auszutauschen.... Wenn ihr meint, dass ich damit eine gute Chance habe die Situation zumindest zu verbessern wäre mir das die ca. 50€ allemal wert."

Meinst du die Kugelgelenke der Spurstangen? Wenn... - wenn, dann entweder komplette Spurstangen kaufen oder vor Teilekauf prüfen, ob sich das Rohr auf den Gewinden drehen lässt (Caramba, WD 40 kann helfen). Oft geht da nichts mehr. Wenn, dann würde ich die mittlere Spurstange auch gleich erneuern. Die Spur kannst du dann behelfsmäßig erst einmal selbst einstellen. Dazu brauchst du nur eine Maurerschnur (Baumarkt) und vier Getränkekisten. Gute Räder vorausgesetzt. Details bei Bedarf.

Hartmut rät zur Bestandsaufnahme, nachfolgendem Plan, Kalkulation, Umsetzung. Genau so!

Denn du sparst kein Geld, wenn du Teile wechselst, weil du diese selbst wechseln kannst, solange diese Teile nicht das Problem sind. Ins Auge stechende Neuteile haben allerdings den Vorteil, dass sie dem TÜV-Prüfer signalisieren "da wurde schon was gemacht".

Versuche gegebenenfalls die Bestandsaufnahme selbst zu machen:

1. Prüfen, wie viel Spiel bereits vor dem Lenkgestänge vorhanden ist.

Drehe dazu mit zwei Fingern am Lenkrad (Motor aus), lausche nach einem Klacken in der Lenkung links und rechts des Leerwegs. Wieviel Millimeter Spiel am Lenkradumfang hast du, ungeschönt?

Dann prüfe mit einer zweiten Person, wie viel von diesem Spiel vorhanden ist, bevor sich der Lenkstockhebel bewegt. Was davor ist, liegt an der Lenkung oder an der Lenkungskupplung, da nützen neue Spurstangengelenke wenig. Wenn das Spiel von der Lenkung kommt, dann kläre, ob du an die Kontermutter und an die Einstellschraube ran kommst. Sofern es dir gelingt, vom Lenkstockhebel die Spurstangen auszudrücken und wenn du an die Einstellschraube am Lenkgetriebe ran kommst, schicke ich dir, wenn du willst, das Einstellwerkzeug zur Reibwertmessung zu. Ich sage dir dann worauf du achten musst. Hat dein SL Airbag?

2. Du schreibst: "In der Werkstatt hat mir der Mechaniker gezeigt, dass das rad sich ein bisschen bewegen lässt wenn man ruckelt. Beeindruckt mich so mittel, seinen Aussagen zu folge den TÜV umso mehr."

Stelle auf beiden Seiten das Radlagerspiel ein. Das kannst du selbst machen. Details bei Bedarf. Dann nochmal die Radaufhängung prüfen. Da darf nichts wackeln.

3. Die Lagerung des Lenkzwischenhebels (rechts, das Gegenstück zum Lenkstockhebel) kannst du so prüfen:

Es geht darum, eine Buchsenlagerung auf Spielfreiheit zu prüfen. Drücke den Lenkstockhebel nach oben und ziehe ihn nach unten. Dabei darf kein Spiel spürbar sein. Wenn Spiel vorhanden ist, muss die Lagerung erneuert werden. Ein Reparatursatz ist nicht allzu teuer, aber der Ausbau der alten Buchsen sollte mit einem Auszieher erfolgen. Wenn du die Lagerung auseinanderbaust, musst du darauf achten, ob oben zwischen Hebel und Blechkappe eine Ausgleichsscheibe eingelegt ist. Diese Scheibe, wenn vorhanden, ist wichtig für die Lenkgeometrie (Kugelpunktlage). Es darf gegoogelt werden.

Das Lenkgestänge wird soweit in Ordnung sein, nachdem es in der Werkstatt nicht beanstandet wurde. Du kannst es aber klassisch prüfen: Einer wackelt am Lenkrad hin und her, der andere schaut und fühlt an den Gelenken. Mit etwas Erfahrung hört man ein ausgeschlagenes Gelenk, wenn man mit einem Hammer gefühlvoll auf das Gehäuse klopft. Harter Schlag = gut, federt der Hammer und klingt es weicher oder wie ein Doppelschlag, wird das Gelenk ausgeschlagen sein.

Wenn du rangehst, wie von Hartmut empfohlen und dann den eingeschlagenen Weg gehst, dann wird das was.

Achte immer auf deine Sicherheit beim arbeiten! Also krieche nicht unters Auto, wenn nur ein hydraulischer Wagenheber das Fahrzeug abstützt und so weiter. Gerade wenn du unten überall rumzerrst, muss das Auto sicher stehen! Pass auf dich auf.

Winni

Bravo Winni - zwar wieder lang - dafür aber inhaltsreich!

Ich hatte vor vielen Jahren mal einen Rechtsstreit (gewonnen ) und monierte bei meinem Anwalt dass er nur 3 Seiten schrieb, während der gegenerische Anwalt fast 20 Seiten hatte.
Mein Anwalt sagte - mehr als 5 Seiten liest der Richter nicht wirklich aufmerksam, er hatte recht.

Wenn der Hoster wegen des hohen Winnischen Platzverbrauchs und der damit verbratenen Gigabytes den Tarif erhöht, werde ich mich zwecks Kostenerstattung an Winni wenden.

An den alten Telefonzellen stand immer : "Fasse Dich kurz!" Das sollte berücksichtigt werden.

Grüßle

Thomas, Hausmeister

Die Gallier hätten das so gelöst .....

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Uwe

Man sagt ja, dass Frauen sich nicht kurz fassen könnten und pro Tag doppelt so viele Worte sprechen wie Männer. Wer verbirgt sich nun hinter Winni? Mer weiß es net ...

. Hartmut aus Hessen .[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jhwconsult am 19-02-2016 13:14 ]