Einschätzung SL

Wenn es den Bonanza-Effekt im 107er nicht gibt, dann entschuldige ich mich. Wundert mich zwar, weil mit dem M103 im w124 war es unerträglich. Was dann am Antriebskonzept des Mopf 107er mit M103 und Schaltgetriebe anders ist, was den Bonanza-Effekt verhindert, würde mich mal interessieren.

Angestrengt empfinde ich den M103 im 107er nicht, gerade weil er (mit etwas Drehzahl) schön wie am Band gezogen hochdreht. Ist eben ein Reihensechszylinder. Er braucht aber etwas Drehzahl. Das stimmt.

Der V8 ist allerdings über das ganze Drehzahlband souverän und deshalb ganz klar die Empfehlung.

Gruß
Andy

On 2013-06-05 00:40, future101 wrote:
Wenn es den Bonanza-Effekt im 107er nicht gibt, dann entschuldige ich mich. Wundert mich zwar, weil mit dem M103 im w124 war es unerträglich. Was dann am Antriebskonzept des Mopf 107er mit M103 und Schaltgetriebe anders ist, was den Bonanza-Effekt verhindert, würde mich mal interessieren.

Angestrengt empfinde ich den M103 im 107er nicht, gerade weil er (mit etwas Drehzahl) schön wie am Band gezogen hochdreht. Ist eben ein Reihensechszylinder. Er braucht aber etwas Drehzahl. Das stimmt.

Der V8 ist allerdings über das ganze Drehzahlband souverän und deshalb ganz klar die Empfehlung.

Gruß
Andy

Die 124er, auch 190er und späteren C Klassen hatten mit dem Bonanzaeffekt zu tun weil die Motoraufhängung aus Komfortgründen relativ weich gewählt war, dieses führte dann in Verbindung mit weich ausgelegtem restlichlichen Antriebsstrang zu einem Aufschaukeln im Antriebsstrang, der 107er kannte dieses Problem nie .
Ungenau ist die Schaltbox auch nicht , lediglich sollten ab einer bestimmten Laufleistung die Übertragungsteile der Schaltung ( Gummis und Kunstoffbuchsen ) gewechselt werden, kosten zusammen keine 50 Euro .

Wolfgang

Die Wahrnehmung ist halt subjektiv unterschiedlich. Was dem einen ein unerträglicher Bonanza-Effekt ist, ist dem anderen ein knackig-direktes Fahrgefühl ohne das Gummiband-Gefühl des Rentnergetriebes.
Und was dem einen ein wirklich freier Motor ohne Energiespargedudel ist, ist dem anderen eine Röhrkiste mit Horrorverbrauch, die zur Suche nach einem längeren Differential veranlasst.
Deshalb hilft nur eines: Ausprobieren!
Das Urteil des Marktes ist aber klar: Am meisten gesucht sind späte 500er (mit Energeispar- und Kat-Gedudel) und 300er mit Automatik.
Wer sich mit etwas anderem anfreunden kann, fährt günstiger.

Greetz, Carlo

On 2013-06-05 07:56, schwobapfeil wrote:

Und was dem einen ein wirklich freier Motor ohne Energiespargedudel ist, ist dem anderen eine Röhrkiste mit Horrorverbrauch, die zur Suche nach einem längeren Differential veranlasst.
Deshalb hilft nur eines: Ausprobieren!


Greetz, Carlo

Haben wir mehrfach getan, der Mopf hatte keinerlei Vorteile beim Verbrauch gegenüber dem Ur-500.

Ruhige Fahrweise, Vormopf etwas weniger, zügiger Autobahnfahrt, Mopf etwas weniger, war kein halber Liter Unterschied. Die Geräusche sind übrigens gleich, ab 130 machen die Windgeräusche keinen Unterschied, egal ob lang oder kurz übersetzt.

Lediglich der offene 380 schlug recht heftig zu.

Willy

Bei ruhiger Fahrweise sind wahrscheinlich sogar die Grauguss-Achtzylinder mit unter 15l/100km zu bewegen.
Naja, die eierlegende Wollmilchsau gibts halt nicht.

Greetz, Carlo

On 2013-06-04 22:18, driver wrote:
Ich habe neben dem 300SL Schaltwagen noch ein BMW 325i E 30 Cabrio, ebenfalls Schalter, der Benz schaltet mindestens genauso gut, der Motor ist auch nicht schlechter als der hochgelobte BMW Sechszylinder .
Wer keinen Schaltwagen wünscht muß doch auch keinen fahren .

Wolfgang

Wolfgang, da ich deine Beiträge ansonsten ja sehr schätze... Da ist aber Wunschdenken der Vater deiner Ausführungen.
Die BMW-Motoren aus der Zeit waren den Mercedes-Motoren so deutlich überlegen, dass jedes Gegenargument fehlt. Ich könnte mich noch darauf einlassen, dass die Mercedes-R6 evtl. robuster waren und mit "schlechter Behandlung" nachsichtiger umgingen, aber in puncto Laufruhe, Leistungsentfaltung, Drehfreude und allem anderen, was an Motoren begeistern kann, sind sie das Maß der Dinge gewesen. Ich fand der M110 wirkte im Vergleich zu meinem 728i immer wie eine Singer-Nähmaschine mit dem Ventiltickern und den heftigen Schwungmassen, die den Motor nur langsam hoch- und wieder runterdrehen liessen. Zumindest das Tickern war beim M103 weg. Der Rest blieb.
Ich hatte auch einen 3.0 CSi. Der hatte in etwa die Leistung und das Gewicht des 350 SLC, war aber so abartig viel schneller, dass man sich Gedanken um die Leistungsangaben machen musste. Tatsächlich waren es einfach Leistungscharakteristik und Getriebeabstufung. Den 280er habe ich bewusst nicht genannt, weil der einfach nochmal in einer anderen (Kreis)liga spielte.
Und die Schaltgetriebe? Wolfgang, mal wieder: Das BMW-Getriebe ist vermutlich etwas zickiger; hakelt nach mehr als 150.000km etwas. Das ist beim BMW aber Verschliess, beim Mercedes gehört das Hakeln zur Konstruktion. Die Wege sind ellenlang und passen bestenfalls zu den alten (unaufgeladenen) Dieseln.

Gerd hat völlig Recht - bis auf die Konsonanz. Das sollte wohl eher Dissonanz heissen

Grüße

Matthias

On 2013-06-05 07:34, driver wrote:

Ungenau ist die Schaltbox auch nicht , lediglich sollten ab einer bestimmten Laufleistung die Übertragungsteile der Schaltung ( Gummis und Kunstoffbuchsen ) gewechselt werden, kosten zusammen keine 50 Euro .

Wolfgang

Das trifft ebenso gut auf die Automatik zu, da gibts auch so Plastebuchsen, die, wenn ausgeschlagen, sich gerne aus ihrer Führung verabschieden. Wenn´s dumm zugeht, lässt sich keine Fahrstufe mehr einlegen.

Gruss
Andreas

Gerd hat völlig Recht - bis auf die Konsonanz. Das sollte wohl eher Dissonanz heissen

Grüße

Matthias

nee nee, kognitive Konsonanz ist schon richtig! verkürzt: man findet immer das gut was man hat:

kognitive Dissonanz - verkürzt: man fühlt sich nicht wohl mit seiner Entscheidung

Gerd

On 2013-06-05 16:31, gerd wrote:

Gerd hat völlig Recht - bis auf die Konsonanz. Das sollte wohl eher Dissonanz heissen

Grüße

Matthias

nee nee, kognitive Konsonanz ist schon richtig! verkürzt: man findet immer das gut was man hat:

kognitive Dissonanz - verkürzt: man fühlt sich nicht wohl mit seiner Entscheidung

Gerd

Naja. Wenn man ständig versucht etwas allgemein Begehrtes schlecht zu reden, deutet dies auf einen "inneren Rechtfertigungsdruck" in Form einer kognitiven Dissonanz hin.
Von einer "kognitiven Konsonanz" geht kein Rechtfertigungs- oder Handlungsimpuls aus, ganz im Gegenteil.
Oder klarer: Wer einen xxx schlecht redet oder rechtfertigt, der wird offensichtlich von Dissonanzen geplagt.

Gute Besserung, Gerd.

Georg

On 2013-06-05 17:10, Eorg wrote:


Naja. Wenn man ständig versucht etwas allgemein Begehrtes schlecht zu reden, deutet dies auf einen "inneren Rechtfertigungsdruck" in Form einer kognitiven Dissonanz hin.
Von einer "kognitiven Konsonanz" geht kein Rechtfertigungs- oder Handlungsimpuls aus, ganz im Gegenteil.
Oder klarer: Wer einen xxx schlecht redet oder rechtfertigt, der wird offensichtlich von Dissonanzen geplagt.

Gute Besserung, Gerd.

Georg

Der Begriff geht vom Handelnden, also dem Besitzer aus, nicht von dem von aussen Beurteilenden.

Fühlt sich ein Besitzer mit seiner Entscheidung danach unwohl , glaubt eine Fehlentscheidung getroffen zu haben, zweifelt an dem gekauften Produkt, ist das eine kognitive Dissonanz.

Redet er sich dann im Nachhinein seine Entscheidung schön, sucht nach Rechtfertigungen und Beispielen anderer die mit dem gleichen Gegenstand zufrieden und glücklich sind, erreicht er den Zustand der kognitiven Konsonanz, sprich er ist mit sich und seiner Entscheidung im Reinen

Umgekehrt gehts auch, wie in der Geschichte vom Fuchs und den Trauben. Der Fuchs erreicht die wunderbaren Trauben nicht, also redet er sich im Nachhinein ein, dass die Dinger bestimmt sauer sind.



280/300 sind ja gute Autos, aber das Bessere (also 500) ist immer der Feind des Guten

Wer nacheinander nen 6 und nen 8 Zylinder fährt wird sich (abgesehen von Preis und ggf. Kosten) immer für den 500 entscheiden, es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, also: probefahren!!

Gerd

Hallo Oliver,

in der heutigen Ausgabe der SZ bietet jemand einen 300SL mit Handschaltung aus 1. Hand, unter 100000km Fahrleistung. Nur zur Info - solche Fahrzeuge stehen oft nicht bei den einschlägigen Internet-Anbietern.

Viel Erfolg!

Alois

On 2013-06-05 18:02, DrBerzel wrote:
Hallo Oliver,

in der heutigen Ausgabe der SZ bietet jemand einen 300SL mit Handschaltung aus 1. Hand, unter 100000km Fahrleistung. Nur zur Info - solche Fahrzeuge stehen oft nicht bei den einschlägigen Internet-Anbietern.

Viel Erfolg!

Alois

35.000€ für einen 5-Gang 300SL

Gruss
Andreas

On 2013-06-05 18:15, chund wrote:

On 2013-06-05 18:02, DrBerzel wrote:
Hallo Oliver,

in der heutigen Ausgabe der SZ bietet jemand einen 300SL mit Handschaltung aus 1. Hand, unter 100000km Fahrleistung. Nur zur Info - solche Fahrzeuge stehen oft nicht bei den einschlägigen Internet-Anbietern.

Viel Erfolg!

Alois

35.000€ für einen 5-Gang 300SL

Gruss
Andreas

es gibt dann Spinner die sowas kaufen................... Handschalter und wahrscheinlich weitere Buchhalterausstattung, war damals typisch deutsch, die Kosten und die Angst vor Defekten trieb sie dazu die nackten Karren zu kaufen. Mein 3.5er Coupé war auch so, Leder und Automatik hatten die zum Glück serienmäßig.

Der Käufer fällt dann auch in eine künstliche Konsonanz und freut sich darüber dass, was nicht drin ist, auch nicht kaputtgehen kann