EU 560er im 107er

On 2013-02-26 19:00, Dr_Benz wrote:
Hallo,

laut Tabellenbuch 1986:
117.968 (sog. ECE ?) 300PS (1:10)
117.968 RÜF 272PS (1:9,0)
117.968 KAT 242PS (!!!) (1:9,0)
117.968 NV 272PS (1:8,0)
KE-Einspritzung


laut Tabellenbuch 1991:
117.968 RÜF 300PS (1:10)
117.968 KAT 279PS (1:10)
117.968 NV 272PS (1:8,0)
elektr. Benzineinspritzung KE-III

Die Verdichtungswerte sind z.T. hinter der Motornummer eingeschlagen.

Meine ursprüngliche Frage zielte auf einen 560er (272-300PS) im 107er ab.

Grüsse Stefan

Hallo Stefan!
Eine niederverdichtete Version hat es meines Wissens beim 560er nie gegeben.
"117.968 NV 272PS (1:8,0)"
Da alle Modelle ab 09/87 einen Klopfsensor haben, ist das ja auch nicht mehr nötig.
Es gab also die 9:1-Varianten bis 09/87 (ausser 300 PS, immer 10:1) und generell 10:1 ab 09/87.
Aber 8:1???
Grüße
Matthias

On 2013-02-27 11:36, josh111 wrote:

Hallo Stefan!
Eine niederverdichtete Version hat es meines Wissens beim 560er nie gegeben.
"117.968 NV 272PS (1:8,0)"
Da alle Modelle ab 09/87 einen Klopfsensor haben, ist das ja auch nicht mehr nötig.
Es gab also die 9:1-Varianten bis 09/87 (ausser 300 PS, immer 10:1) und generell 10:1 ab 09/87.
Aber 8:1???
Grüße
Matthias

Wenn ich mich nicht täusche, dann gab es in USA keine M117 mit Klopfsensoren.

Gruß
Andreas

On 2013-02-27 13:48, Andreas_MB wrote:

On 2013-02-27 11:36, josh111 wrote:

Hallo Stefan!
Eine niederverdichtete Version hat es meines Wissens beim 560er nie gegeben.
"117.968 NV 272PS (1:8,0)"
Da alle Modelle ab 09/87 einen Klopfsensor haben, ist das ja auch nicht mehr nötig.
Es gab also die 9:1-Varianten bis 09/87 (ausser 300 PS, immer 10:1) und generell 10:1 ab 09/87.
Aber 8:1???
Grüße
Matthias

Wenn ich mich nicht täusche, dann gab es in USA keine M117 mit Klopfsensoren.

Gruß
Andreas

Das ist richtig. In den USA gab es generell die 10:1-Motorisierung nicht.

Tach,

die Nockenwellen nicht vergessen!! Die 300PS Version hatte und das ist das wichtigste an der 300 PS Version Nockenwellen mit anderen Steuerzeiten. Das Mit den Klopfsensoren ist zweitrangig. Die ECE-Version bis 87 hatten auch keine Klopfis. Die hatte dann erst der RÜF mit 300 PS.

Aber wie gesagt das wichtigste sind die Wellen. Wenn man einen 560 mit 279 PS hat und da nur die Krümmer tauscht hat man immer noch keine 300 PS ohne die anderen Wellen.

Gruß Thorsten

Hallo,

@ Ulli-zum Käse......

auf Wunsch eines Hanauers habe die Quelle angegeben. Dies im Gegensatz zu v. Guttenberg, einer EU Abgeordneten und einem Ex-Mitglied der Reg. (die nicht im Reichstag sondern in Moabit tagen müßte.)
Daß die Art der Mitteilung im Handbuch verschiedene Interpretationen zuläßt ist richtig.
Entsprechend haben auch einige hier reagiert.

In meinen Katakomben liegen noch einige ZK des 4,5. Bei Gelegenheit werde ich die Ventile nachmessen.
Nachdem du offensichtlich weißt was nicht für die Mehrleistung verantwortlich ist bleibt deine Anfangsfrage offen.

Ansonsten in Abwandlung eines bekannten Spruches:
Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie das Forum oder Ihre Vertragswerkstatt.

Errare humanum est, trifft wohl auf jeden zu. Ohne Ausnahme.

@ Gerd
Ohne die 4 flutigen Krümmer dreht der 560 nicht so willig hoch. Er wirkt dann etwas zugeschnürt. Aber Thomas(wohl auch immer auf der Suche nach Pferdchen) hat sicherlich auch Recht mit dem Hionweis auf die Nockenwellen. Die NW der 300 PS Version sind erheblich schärfer(die schärfsten aller 117)als die der anderen Versionen.

In meinem 107 4,5 sind 4 flutige Krümmer verbaut. Es werden wohl die des 5,0 SL/SLC sein.
Wenn der Umbau des 190 SL auf 2,5 16 V fertig ist will ich den 107 auf 5,6 mit 5-Gang Schalter umbauen. Spätestens dann werden wir wissen was paßt - oder auch nicht.

Reiner

Reiner

On 2013-02-28 00:57, DB-Only wrote:
Die NW der 300 PS Version sind erheblich schärfer(die schärfsten aller 117)als die der anderen Versionen.
Reiner

Könnte man diese NW nicht dann auch für normale 500er/560er nehmen, um mehr Leistung zu bekommen? Oder produzieren die nicht nur größere Öffnungswinkel sondern tatsächlich auch andere Steuerzeiten?
Da wäre dann ja noch mehr anzupassen, aber was - Steuerrad an der NW, Zündung?
Grüße
Matthias

Hi Matthias,

die Wellen kann man in jeden 500/560 einbauen. Man sollte dann aber auch den Abgleichstecker für die Zündung änderen und den für ohne Kat nehmen weil dann die Zündung etwas früher steht. Ich habe z.b. in meinem 560 die Nockenwellen vom 350 D-jet drin. Die sind von den Steuerzeiten auch erheblich schärfer als die Serienwellen. Mein Motor läuft damit sehr schön. Einziger Nachteil man muss ab und zu Ventile einstellen.

Gruß Thorsten

Hallo,

also am 560 wage ich es zu bezweifeln, dass ein einfacher Nockenwellenumbau und Abgleichstecker (ohne Kat) alleine das gewünschte Ergebnis von 300PS bringt. Letzenendes ist bei der elektronischen Zündung das Kennfeld im Zündsteuergerät hinterlegt und die Benzinmenge vom Mengenteiler und KE-Steuergerät bestimmt. Die müssten also ggf. mit getauscht werden. Das aber alles reicht nur, wenn die Verdichtung passt. Sonst müssten noch Zylinderkopf oder Kolben anders sein. Letzenendes reden wir hier von schwingenden Gassäulen, die den Motor füllen (der Füllungsgrad schwankt über die Drehzahl, das ist schon in der guten alten D-Jetronic drehzahlabhängig kompensiert) und auch wieder verlassen müssen. Dazu muss jeweils das Gemisch und der Zündzeitpunkt sowie Ventile und der Strömungswiderstand im Auspuff passen.

Am besten recherchiert ihr mal im EPC, welche Teile unterschiedlich sind, bevor Ihr jetzt die guten 350er D-Jetronic schlachtet .

Gruß,
Volker

Die Nockenwelle alleine passt doch garnicht richtig....
die Ölversorgung zwischen D-Jet- und K-Jet-Motoren ist im letzten NW-Lager genau "andersrum"
und warum baut man die Hydrostössel gleich mit um ?????
Jetzt bitte nicht sagen, wegen der "besseren Drehzahlfestigkeit"

Das Märchen mit den "schärferen Nockenwellen" aus dem 350er kann man leicht
an Hand der Daten (Steuerzeiten) widerlegen...schon der 450er hatte schärfere Wellen.
Bzgl. der Steuerzeiten im 500/560er befrage ich mal das Tabellenbuch...
dann gucken wir mal...

Grüsse Stefan
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Dr_Benz am 28-02-2013 13:06 ]

Tach,

@Dr_Benz
Klar die Lager muss man mit umbauen. Ich habe das auch nur gemacht da ich die Wellen hatte und mich die Sache nichts gekostet hat. Die Hydrostößel muß man bei den Wellen ausbauen weil das durch die "Vornocken" der alten Wellen nicht klappt. Hatte ich erst. Aber man hat keinen Leerlauf.
Laut Tabellenbuch sind die 350 Wellen schon erheblich schärfer als die normalen aus dem 560. Selbst die "scharfen" aus der 300 PS Version sind nicht so scharf. Der einzige Nachteil ist das die 350 Wellen die Ventile nicht soweit aufmachen wie die 560 Wellen oder die 450 Wellen. Aber die hatte ich nun mal gerade.
Aber das war mir im Prinzip auch egal meine waren kaputt und ich hatte keinen Bock da soviel Geld für was neues auszugeben wenn man die Brocken liegen hat.

@Volker
Richtig! Den Mengenteiler müsste man auch mit tauschen der von der 300 PS Version hat eine andere Nummer. Das Kennfeld der Zündung kannst man wie schon beschrieben in geringen Maßen mit dem Abgleichstecker beinflussen.


Gruß Thorsten

Hallo,

eigentlich wollte ich diese Diskussion umgehen. Aber na ja.

Grundsätzlich "passen" alle NW der Baureihe 116/117 untereinander.

Aber- wie der Kölner schon sagte, die Ölversorgung ist unterschiedlich. Einmal ÖLnut in der NW, einmal im letzten Lager hinten. Wer das nicht beachtet, dem läuft wegen Ölmangel die NW fest. Geschieht das bei höherer Drehzahl gibts ordentlich Kleinholz. Ich spreche aus leidvoller Erfahrung Anfang der ´ 90.

Der Kölner hat in einem weiteren Punkt recht ,wenn er sagt, daß die NW des 4,5 schärfer sind als die des 3,5.

@Matthias,
vermutlich würdest du mit schärferen NW mehr Leistung bekommen. Ob ich dazu die NW der 300 PS wählen würde weiß ich nicht. Diese sind erheblich schärfer als die im 500. Ein Kompromis könnten die Wellen der 279 PS Version sein. Deutlich schärfer als die 500 er aber nicht so weit weg.
Auch fehlt dann ,wie Volker schon sagte ,die Feinabstimmung der anderen Komponenten. D.h. ohne weitere Maßnahmen wirst du wohl nicht wesentlich mehr Leistung haben.
Beispiel,
ich habe einen 5,6(autom) mit den Sportnockenwellen des 5,0 von Albert in Wörgl laufen. Umgebaut mit allem was dazu gehört. Mech. Ventileinstellung, Alu Federteller, stärkere Federn etc.
Der Motor ist mech. sehr gut beisammen. Dennoch bringt er in einem leichteren Fahrzeug nicht die Fahrleistungen eines Original 5,6 mit 300 PS.
Ich werde also demnächst wieder zum Schraubenschlüssel greifen.

Soweit so gut

Reiner

Also für den 450er Motor hab ich empfehlenswerte Nockenwellendaten ausm AMG Forum vom Guru und Meister höchstpersönlich:

{i.e. NW 50.2} EV° 274°/AV° 274°/Spr° 114°/V-Hub 11.4 mm/Hub/OT 1.2

Die AMG Leistungssteigerungen für den M 117.985 umfaßten Bearbeitung der Ansaug-/Abgaswege, NW (s.o.), Kipphebel, Zündungseinstellung, Abgasanlage und Krümmer, dazu ZK-Bearbeitung, Verdichtung auf 10:1 und Zündung auf 34° v OT Ergebnisse waren ca. 232 oder ca. 252 PS.

Da sollte doch mit dem 560er auch was gehen, wenn man die alten AMG-Daten besorgt.

Tach,

das Problem ist die scheiss Zündung. Mit den neuen ZSG hat man keine Möglichkeit die Zündung für "schärfere" Motoren vernünftig anzupassen. Als ich den 560 in meinen SL hatte habe ich auch die alte Zündung vom 380 übernommen und wie Jens geschrieben hat den ZZP auf knapp 40 Grad bei 3500 ohne Unterdruck eingestellt. Das Ding ging wie die Hölle. Also wenn man den Motor verändert würde ich auch die "moderne" Zündung gegen die alte tauschen damit mam den ZZP vernünftig anpassen kann.

Gruß Thorsten

Hallo Zusammen,

ich wollte die Werte jetzt nicht abtippen,
deshalb habe ich die Daten eingescannt (siehe Anhang).
Die Überschriften entsprechen dem 1991er Buch.

Demnach sind im 560er nur 2 verschiedene Nockenwellen verbaut worden.
Einmal die 300PS ECE-Version und der Rest war gleich....
Die ECE-Version ist um einiges "schärfer"


Zum Vergleich aus dem Tabellenbuch 1973 die D-Jeter M116/117:
Die Summe der Steuerzeiten (v.a. 350er) entspricht bis auf 3 Grad
den "zahmen" 560er Wellen.
Die alte 450er Welle ist um 6-10 Grad "schärfer"

Der unterschiedliche Beginn der Öffnungs- und Schließzeiten hat (nur)
in erster Linie einen Einfluß auf den Drehmomentverlauf
(vgl. Abstimmung der Ansaugwege).

Die o.g. AMG-Wellen (274-Grad bezogen nur auf das Ventilspiel )
sind noch "strassentauglich" und haben etwas mehr Ventilhub.
Aber auch hier reicht der einfacher Einbau eben nicht...aus leidvoller Erfahrung

noch Fragen ?

Grüße Stefan



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Dr_Benz am 28-02-2013 18:54 ]

Hallo,
Stefan, hast du mal Hack ( ex Alpina) gelesen ?

Gruß
Reiner

Dass mit dem Nockenwellenumbau war auch nur eine etwas theoretische Frage.
Der 560 SL hat ja bereits sehr ordentlich Bums und wenn es bei einem einfachen Umschrauben der Wellen geblieben wäre, sicher auch ein angemessener Aufwand, wenn man dafür fast umsonst 15 PS oder so mehr bekommt.
Wer mehrere Tageswerke in eine solche Maßnahme steckt, muss ein echter Freak sein. Das wären mir die paar PS nicht wert. Wenn es dann 300PS oder mehr sein sollen, kann ich das schon eher verstehen. Dafür muss aber auch am Fahrwerk etwas getan werden. Der Serien-560er überfordert den 107er schon. Geradeaus geht alles, aber engagiert eine Landstraße zu fahren, geht nicht besonders gut, weil der Motor wesentlich mehr schafft als die Kurvenlage des Autos.
Wenn ich das so lese, was AMG unternimmt, um aus dem 225PS-Motor des 450ers 232 zu holen, verstehe ich den Aufwand nicht.
Grüße
Matthias