EU 560er im 107er

Hallo Zusammen,

hat jemand einen EU-560er (mit 272 bzw. 300PS) im r107 eingetragen ?
oder kennt jemanden der diesen "Serienmotor" erfolgreich eingetragen hat ?
Vielleicht ein ehem. US-Modell ??

Infos gerne auch per Email unter hotbenz(ätt)web.de

Dank und Grüße
Stefan

jemand aus dem Raum Stuttgart der hier nicht oft mitliest, hat einen, frag mal Turbothomas per PN
Ich weiss nur, dass die 300PS nicht realisierbar sind, da die deutlich leistungsförderenden Krümmer des 300PS 560 nicht in den 107 passen.

Gerd

On 2013-02-25 19:08, gerd wrote:
jemand aus dem Raum Stuttgart der hier nicht oft mitliest, hat einen, frag mal Turbothomas per PN
Ich weiss nur, dass die 300PS nicht realisierbar sind, da die deutlich leistungsförderenden Krümmer des 300PS 560 nicht in den 107 passen.

Gerd

Ich glaube, das stimmt so nicht...
westsidecars beweist die 300 PS angeblich auf dem Prüfstand.
Bleibt nur die Frage, wie man die auf die Straße bringt. Dafür muss am Fahrwerk etwas gemacht werden.
Mir der Serien-"Kommode" macht das sicher nur wenig Spaß. Schon der Serie 560 sucht nacht Halt, wenn man mit Kickdown losfährt.
Grüße
Matthias

Mit serienmäßiger Abgasanlage muss man motorseitig einiges tun, um die angesagte Leistung zu erreichen. Ob es reicht, den 560er Sereinmotor nur mit Custom-Abgasanlage ab Krümmer auf 300 PS im 107er zu bringen weiß ich nicht. Luftfilter macht auch noch was aus. Und natürlich das richtige Öl

Hallo,

habe bei meinem 450 SLC die 4 flutige Krümmeranlage mit zugehörigen Hosenrohren verbaut.

Paßt.

Allerdings liegt der Umbau einige Jahre zurück. Möglich, daß die Anlage des 500SLC Verwendung fand.

Gruß

Reiner

Ach Reiner"
Du hast uns doch schon zur Leistungsanhebung von 217 auf 225 PS diesen Käse erzählt:

"die Änderung betraf die Auslaßventile.
Alt:
Ventilteller 37 mm
Ventilschaft 11 mm
Später:
Ventilteller: 39 mm
Ventilschaft : 9 mm"

Erinnerst Du Dich?

On 2013-02-26 09:44, DB-Only wrote:
Hallo,

habe bei meinem 450 SLC die 4 flutige Krümmeranlage mit zugehörigen Hosenrohren verbaut.

Paßt.

Allerdings liegt der Umbau einige Jahre zurück. Möglich, daß die Anlage des 500SLC Verwendung fand.

Gruß

Reiner

passt defintiv nicht!

Gerd

Hallo Zusammen,

der EU-560er als ECE oder RÜF (=300PS) hatte immer eine 4-flutige Krümmeranlage (im 126er)
aber alleine daran kann es nicht liegen, dass die KAT-Version nur 272PS hat (?!?)

die Frage war, wer hat den EU 560er (am besten als ECE oder RÜF-Version) im 107er eingetragen.

Dank und Grüße
Stefan

Den original 560SL Motor kann man nicht ohne weiteres auf 300 PS bringen, ist schliesslich die Kat-Version mit der geringsten Leistung.
Am besten nimmt man einen Motor ab 09/87, da dieser schon 10:1 verdichtet ist und einen Klopfsensor besitzt.
Im Nachbarforum hat einer von seinem Umbau auf die ECE-Maschine berichtet. Kann mich nicht erinnern wer. Ist sicher 3 Jahre her.

DoMobile bietet den 560er-Motor mit 279 PS passend für den 107er an. Was ist davon zu halten?

Udo

hallo

300 ps gabs beim 560iger ab werk nur in verbindung mit KA- jetronik.


Edgar

On 2013-02-26 15:25, Edgar_Markus wrote:
hallo

300 ps gabs beim 560iger ab werk nur in verbindung mit KA- jetronik.


Edgar

Hallo Edgar!
Gib dafür mal bitte eine Quelle an.
Soweit mir bekannt, hatten nur die V8 Vormopf eien KA.
Diese hat eine sehr hohe Stromaufnahme und wurde eigentlich ab 85 nicht mehr verwendet.
Grüße
Matthias

Sogar hier im Forum zu finden
Umbau SL auf 560 300 PS

Stimmt ! den Bericht hatte ich ganz vergessen

Dann werde ich mal Dirk fragen, ob der 560er eingetragen wurde

Dank und Grüße
Stefan

On 2013-02-26 15:53, Dr_Benz wrote:
Stimmt ! den Bericht hatte ich ganz vergessen

Dann werde ich mal Dirk fragen, ob der 560er eingetragen wurde

Dank und Grüße
Stefan

Stefan,
es gibt keinen Grund, warum der nicht eingetragen werden sollte.
Schließlich hat AMG dieses Auto auch mit 340 PS geliefert.
Der Hinweis im Bericht, dass "wegen der V-Reifen bei 240 Schluss ist", ist interessant.
Die Höchstgeschwindigkeit dürfte wie beim W126 - bei niedrigerem Gewicht und schlechterer Aerodynamik ebenfalls bei gut 250 km/h liegen.
Und der 560 SEL/SEC mit 300 PS lief auf V-Reifen (bis 240 zugelassen). War mir nie aufgefallen und ich wundere mich, da selbst im Fahrzeugschein die 250km/h angegeben sind und damals in den Tests der Zeitungen überboten wurden - jedenfalls mit der 300 PS-Maschine. Die Kat-Versionen erreichten höchstens 240 km/h.
Grüße
Matthias

On 2013-02-26 15:44, josh111 wrote:

On 2013-02-26 15:25, Edgar_Markus wrote:
hallo

300 ps gabs beim 560iger ab werk nur in verbindung mit KA- jetronik.


Edgar

Hallo Edgar!
Gib dafür mal bitte eine Quelle an.
Soweit mir bekannt, hatten nur die V8 Vormopf eien KA.
Diese hat eine sehr hohe Stromaufnahme und wurde eigentlich ab 85 nicht mehr verwendet.
Grüße
Matthias

quelle .. ja gute frage

meines wissen nach war das ganze unter dem titel leistungssteigerung als sonderausstattung bestellbar

diese motoren haben 220kw bei 5000 und verdichtung 10,0 , gabs daher nie mit werksKAT.
interessanter weise beginnt die motornummer auch nur mit 117.968

vielleicht hat ja jemand einen 126iger S oder C mit 220 kw und kann mal unter die haube schaun ob KE oder KA verbaut ist

Edgar

Hi, da war definitiv eine KE verbaut..beste Grüße, Carsten

Hallo,

laut Tabellenbuch 1986:
117.968 (sog. ECE ?) 300PS (1:10)
117.968 RÜF 272PS (1:9,0)
117.968 KAT 242PS (!!!) (1:9,0)
117.968 NV 272PS (1:8,0)
KE-Einspritzung


laut Tabellenbuch 1991:
117.968 RÜF 300PS (1:10)
117.968 KAT 279PS (1:10)
117.968 NV 272PS (1:8,0)
elektr. Benzineinspritzung KE-III

Die Verdichtungswerte sind z.T. hinter der Motornummer eingeschlagen.

Meine ursprüngliche Frage zielte auf einen 560er (272-300PS) im 107er ab.

Grüsse Stefan

On 2013-02-26 18:34, Edgar_Markus wrote:

On 2013-02-26 15:44, josh111 wrote:

On 2013-02-26 15:25, Edgar_Markus wrote:
hallo

300 ps gabs beim 560iger ab werk nur in verbindung mit KA- jetronik.


Edgar

Hallo Edgar!
Gib dafür mal bitte eine Quelle an.
Soweit mir bekannt, hatten nur die V8 Vormopf eien KA.
Diese hat eine sehr hohe Stromaufnahme und wurde eigentlich ab 85 nicht mehr verwendet.
Grüße
Matthias

quelle .. ja gute frage

meines wissen nach war das ganze unter dem titel leistungssteigerung als sonderausstattung bestellbar

diese motoren haben 220kw bei 5000 und verdichtung 10,0 , gabs daher nie mit werksKAT.
interessanter weise beginnt die motornummer auch nur mit 117.968

vielleicht hat ja jemand einen 126iger S oder C mit 220 kw und kann mal unter die haube schaun ob KE oder KA verbaut ist

Edgar

Ich kann nur bestätigen, dass ich noch nie im Mopf eine KA-Jetronic gesehen habe - und andere hier bestätigen das auch...
Grüße
Matthias

hmm ..

ok .. sorry für den umständlichen exkurs hier

Edgar

On 2013-02-26 19:00, Dr_Benz wrote:
Hallo,

laut Tabellenbuch 1986:
117.968 (sog. ECE ?) 300PS (1:10)
117.968 RÜF 272PS (1:9,0)
117.968 KAT 242PS (!!!) (1:9,0)
117.968 NV 272PS (1:8,0)
KE-Einspritzung


laut Tabellenbuch 1991:
117.968 RÜF 300PS (1:10)
117.968 KAT 279PS (1:10)
117.968 NV 272PS (1:8,0)
elektr. Benzineinspritzung KE-III

Die Verdichtungswerte sind z.T. hinter der Motornummer eingeschlagen.

Meine ursprüngliche Frage zielte auf einen 560er (272-300PS) im 107er ab.

Grüsse Stefan

Hallo Stefan!
Eine niederverdichtete Version hat es meines Wissens beim 560er nie gegeben.
"117.968 NV 272PS (1:8,0)"
Da alle Modelle ab 09/87 einen Klopfsensor haben, ist das ja auch nicht mehr nötig.
Es gab also die 9:1-Varianten bis 09/87 (ausser 300 PS, immer 10:1) und generell 10:1 ab 09/87.
Aber 8:1???
Grüße
Matthias

On 2013-02-27 11:36, josh111 wrote:

Hallo Stefan!
Eine niederverdichtete Version hat es meines Wissens beim 560er nie gegeben.
"117.968 NV 272PS (1:8,0)"
Da alle Modelle ab 09/87 einen Klopfsensor haben, ist das ja auch nicht mehr nötig.
Es gab also die 9:1-Varianten bis 09/87 (ausser 300 PS, immer 10:1) und generell 10:1 ab 09/87.
Aber 8:1???
Grüße
Matthias

Wenn ich mich nicht täusche, dann gab es in USA keine M117 mit Klopfsensoren.

Gruß
Andreas

On 2013-02-27 13:48, Andreas_MB wrote:

On 2013-02-27 11:36, josh111 wrote:

Hallo Stefan!
Eine niederverdichtete Version hat es meines Wissens beim 560er nie gegeben.
"117.968 NV 272PS (1:8,0)"
Da alle Modelle ab 09/87 einen Klopfsensor haben, ist das ja auch nicht mehr nötig.
Es gab also die 9:1-Varianten bis 09/87 (ausser 300 PS, immer 10:1) und generell 10:1 ab 09/87.
Aber 8:1???
Grüße
Matthias

Wenn ich mich nicht täusche, dann gab es in USA keine M117 mit Klopfsensoren.

Gruß
Andreas

Das ist richtig. In den USA gab es generell die 10:1-Motorisierung nicht.

Tach,

die Nockenwellen nicht vergessen!! Die 300PS Version hatte und das ist das wichtigste an der 300 PS Version Nockenwellen mit anderen Steuerzeiten. Das Mit den Klopfsensoren ist zweitrangig. Die ECE-Version bis 87 hatten auch keine Klopfis. Die hatte dann erst der RÜF mit 300 PS.

Aber wie gesagt das wichtigste sind die Wellen. Wenn man einen 560 mit 279 PS hat und da nur die Krümmer tauscht hat man immer noch keine 300 PS ohne die anderen Wellen.

Gruß Thorsten

Hallo,

@ Ulli-zum Käse......

auf Wunsch eines Hanauers habe die Quelle angegeben. Dies im Gegensatz zu v. Guttenberg, einer EU Abgeordneten und einem Ex-Mitglied der Reg. (die nicht im Reichstag sondern in Moabit tagen müßte.)
Daß die Art der Mitteilung im Handbuch verschiedene Interpretationen zuläßt ist richtig.
Entsprechend haben auch einige hier reagiert.

In meinen Katakomben liegen noch einige ZK des 4,5. Bei Gelegenheit werde ich die Ventile nachmessen.
Nachdem du offensichtlich weißt was nicht für die Mehrleistung verantwortlich ist bleibt deine Anfangsfrage offen.

Ansonsten in Abwandlung eines bekannten Spruches:
Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie das Forum oder Ihre Vertragswerkstatt.

Errare humanum est, trifft wohl auf jeden zu. Ohne Ausnahme.

@ Gerd
Ohne die 4 flutigen Krümmer dreht der 560 nicht so willig hoch. Er wirkt dann etwas zugeschnürt. Aber Thomas(wohl auch immer auf der Suche nach Pferdchen) hat sicherlich auch Recht mit dem Hionweis auf die Nockenwellen. Die NW der 300 PS Version sind erheblich schärfer(die schärfsten aller 117)als die der anderen Versionen.

In meinem 107 4,5 sind 4 flutige Krümmer verbaut. Es werden wohl die des 5,0 SL/SLC sein.
Wenn der Umbau des 190 SL auf 2,5 16 V fertig ist will ich den 107 auf 5,6 mit 5-Gang Schalter umbauen. Spätestens dann werden wir wissen was paßt - oder auch nicht.

Reiner

Reiner

On 2013-02-28 00:57, DB-Only wrote:
Die NW der 300 PS Version sind erheblich schärfer(die schärfsten aller 117)als die der anderen Versionen.
Reiner

Könnte man diese NW nicht dann auch für normale 500er/560er nehmen, um mehr Leistung zu bekommen? Oder produzieren die nicht nur größere Öffnungswinkel sondern tatsächlich auch andere Steuerzeiten?
Da wäre dann ja noch mehr anzupassen, aber was - Steuerrad an der NW, Zündung?
Grüße
Matthias

Hi Matthias,

die Wellen kann man in jeden 500/560 einbauen. Man sollte dann aber auch den Abgleichstecker für die Zündung änderen und den für ohne Kat nehmen weil dann die Zündung etwas früher steht. Ich habe z.b. in meinem 560 die Nockenwellen vom 350 D-jet drin. Die sind von den Steuerzeiten auch erheblich schärfer als die Serienwellen. Mein Motor läuft damit sehr schön. Einziger Nachteil man muss ab und zu Ventile einstellen.

Gruß Thorsten

Hallo,

also am 560 wage ich es zu bezweifeln, dass ein einfacher Nockenwellenumbau und Abgleichstecker (ohne Kat) alleine das gewünschte Ergebnis von 300PS bringt. Letzenendes ist bei der elektronischen Zündung das Kennfeld im Zündsteuergerät hinterlegt und die Benzinmenge vom Mengenteiler und KE-Steuergerät bestimmt. Die müssten also ggf. mit getauscht werden. Das aber alles reicht nur, wenn die Verdichtung passt. Sonst müssten noch Zylinderkopf oder Kolben anders sein. Letzenendes reden wir hier von schwingenden Gassäulen, die den Motor füllen (der Füllungsgrad schwankt über die Drehzahl, das ist schon in der guten alten D-Jetronic drehzahlabhängig kompensiert) und auch wieder verlassen müssen. Dazu muss jeweils das Gemisch und der Zündzeitpunkt sowie Ventile und der Strömungswiderstand im Auspuff passen.

Am besten recherchiert ihr mal im EPC, welche Teile unterschiedlich sind, bevor Ihr jetzt die guten 350er D-Jetronic schlachtet .

Gruß,
Volker

Die Nockenwelle alleine passt doch garnicht richtig....
die Ölversorgung zwischen D-Jet- und K-Jet-Motoren ist im letzten NW-Lager genau "andersrum"
und warum baut man die Hydrostössel gleich mit um ?????
Jetzt bitte nicht sagen, wegen der "besseren Drehzahlfestigkeit"

Das Märchen mit den "schärferen Nockenwellen" aus dem 350er kann man leicht
an Hand der Daten (Steuerzeiten) widerlegen...schon der 450er hatte schärfere Wellen.
Bzgl. der Steuerzeiten im 500/560er befrage ich mal das Tabellenbuch...
dann gucken wir mal...

Grüsse Stefan
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Dr_Benz am 28-02-2013 13:06 ]

Tach,

@Dr_Benz
Klar die Lager muss man mit umbauen. Ich habe das auch nur gemacht da ich die Wellen hatte und mich die Sache nichts gekostet hat. Die Hydrostößel muß man bei den Wellen ausbauen weil das durch die "Vornocken" der alten Wellen nicht klappt. Hatte ich erst. Aber man hat keinen Leerlauf.
Laut Tabellenbuch sind die 350 Wellen schon erheblich schärfer als die normalen aus dem 560. Selbst die "scharfen" aus der 300 PS Version sind nicht so scharf. Der einzige Nachteil ist das die 350 Wellen die Ventile nicht soweit aufmachen wie die 560 Wellen oder die 450 Wellen. Aber die hatte ich nun mal gerade.
Aber das war mir im Prinzip auch egal meine waren kaputt und ich hatte keinen Bock da soviel Geld für was neues auszugeben wenn man die Brocken liegen hat.

@Volker
Richtig! Den Mengenteiler müsste man auch mit tauschen der von der 300 PS Version hat eine andere Nummer. Das Kennfeld der Zündung kannst man wie schon beschrieben in geringen Maßen mit dem Abgleichstecker beinflussen.


Gruß Thorsten