Zweitaktöl - ich bin verblüfft

Vor Saisonende hole ich das Thema wieder hoch, es scheint ja einige Kollegen zu geben, die Zweitaktöl vor der Winterpause in den Tank kippen.
Gibts dazu weitere Erkenntnisse (außer, dass Franks Warmlaufregler gestorben ist)?

lg, Raimund

Die Wirkung von 2-Takt-Öl im Benzin soll nicht primär die Korrosion im Tank verhindern. Die Schmierung der Teile, die sich im gesamten Kraftstoffsystem befinden also auch Einspritzanlage etc. wird dadurch verbessert. Deshalb nicht nur 2-Takt-Öl in den Tank kippen, sondern damit eine Runde fahren, damit auch das System mit dem Gemisch durchflutet wird.
Empfehlenswert ist noch ein Stabilisator oder ein Öl mit Stabilisator, der das Entmischen von Öl und Benzin verzögert oder verhindert.
Hartmut

... während alle anderen bei den nachgerüsteten VA-Verstärkungen eine spürbare Verbesserung des Fahrverhaltens merken (auch Menschen, denen ich nicht davon erzählt habe und die einfach nur viel Auto fahren), merkt Olivrt nix.

Vielleicht hilft der Kaffee den Popometer zu wecken?

Grüßle Thomas, ohne Zweitaktöl im Tank aber mit VA-Verstärkungen ...

Hallo Leute,

ich gebe schon seit längerem (ca. 3 Jahre) 1liter einer Tankfüllung bei. Alternativ tanke ich Superplus.

Habe keine negativen Auswirkungen gespürt, aber auch keine gravierend bessere.
Es scheint (kann auch Einbildung sein) dass die Zündungen etwas weicher ablaufen, sowie bei Super-Plus als auch bei 2 Takt-Öl Zugabe.

Die größte Veränderung habe ich bei einem Additiv erlebt was aus Amerika stammt und die Gleitfähigkeit der Lager verbessern soll (Reibungskoeffizient)

8% davon reingegeben. Leerlaufdrehzahl vorher 700(Motor kalt) dann innerhalb ca. 5sek. auf 1200 ansteigend.
habe dann den Leerlauf entsprechend einreguliert.

was ist da passiert?

Ortwin

kann ich mir damit nix kaputt machen?
Ich stell mir das so brutal vor, wennst die 2-Takt-Plörre auf den guten 98er-Sprudel kippst.

Benutz mal die Suchfunktion hier im Forum nach 2-Takt-Öl zum Benzin. Da wurde schon sehr viel geschrieben, auch "Wissenschaftliches". Was allerdings bei allen Beiträgen übereinstimmte: Kaputt geht davon nix!
Hartmut

On 2011-10-10 14:34, Sterntaler wrote:
kann ich mir damit nix kaputt machen?
Ich stell mir das so brutal vor, wennst die 2-Takt-Plörre auf den guten 98er-Sprudel kippst.

nein nicht auf Superplus sondern auf Super

Ortwin

Moin,

Zweitaktöl schmiert in einem Zweitakter die Zylinderlaufbahn und die Pleuellager, oft auch noch die Kurbelwellenlager. Was soll an einem Viertakter kaputt gehen, wenn man eine geringe Menge dem Benzin zugibt?

"Plörre" ist das teure Zeug schon gar nicht, überall wo es durch geht, verbessert es die Schmierung, die allein vom Benzin getragen, ja nun mal recht gering ist.

Sicher ist auch etwas Einbildung dabei aber was solls.

Willy

In meinen Diesel schütte ich das zur Schmierung der Einspritzpumpe, immerhin hat er jetzt ohne Motorprobleme 410000km , davon 150000 mit Zusatzschmierung.

Wolfgang

Und ich mach auch das Öl vom Roller rein.
Ein Bekannter der selbst mehrere Oldtimer hat schwört darauf.
Da es schmiert und reinigende Eigenschaften hat.
Besonders die Einspritzanlage und der Kraftstofftank danken es.

Früher gabs halt das leckere Blei für unsere Lieblinge.
Jetzt muß halt ne Ersatzdroge her.

Gruß Wolle

Trotz größerer Bedenken habe ich das mit der 2-Takt-Öl-Zumischung nun das ganze Jahr durchgezogen (die gekauften 10 Liter 2-Takt-Öl mussten ja schließlich auch irgendwie wieder "entsorgt" werden).

1.) Hat es geschadet? Nein, jedenfalls nicht erkennbar.

2.) Hat es was gebracht? Nein, jedenfalls nicht erkennbar.

Deshalb: Reiner Hokuspokus. Wer dran glaubt, der wird die Verbesserungen spüren. So wie die Leute, die schweineteuren Polituren für 100 Euro pro Dose oder high-tech Öle für 20 und mehr Euro pro Liter verwenden.

Viele Grüße

Oliver

@ Thomas: Ähm, vielleicht das Thema verfehlt...?

Oliver, ich denke, wenn Dein Aggregat in gutem oder sehr gute Zustand ist, wirst Du auch keinen Vorteil spüren. Ein neuer oder neuwertiger Motor z.B. läuft auch 100.000 km ohne Motoröl-wechsel gut. Und ich bin sicher, dass kaum jemand nach einem Motorölwechsel eine Verbesserung spürt.
Wenn jedoch die Schmierung im Kraftstoffsystem dauerhaft durch Zugabe von Schmiermitteln im Benzin unterstützt wird, würde man den Unterschied spätestens dann merken, wenn Teile verschlissen oder defekt würden. Dann ist es allerdings zu spät, Schmiermittel zuzugeben.
Hartmut

Hallo Hartmut,

die Argumente für den Einsatz des 2-Takt-Öls klingen in der Tat überzeugend -und deshalb hab ich das ja auch mal probiert, immerhin das ganze Jahr 2011 lang.

Andererseits habe ich verschiedene Fahrzeuge, die mit ihren originalen Motoren seit mindestens 25 in einem Fall 42 Jahren ohne jeden Kraftstoffzusatz funktionieren und -zumindest seit ich sie habe- immer nur mit Eurosuper (95 Oktan) dort betankt wurden, wos gerade am Billigsten war.

Da spricht die Erfahrung halt einfach dagegen, dass da nun in Sachen Kraftstoffzusatz plötzlich Handlungsbedarf besteht.

Aber wie auch immer: Soll jeder machen wie er mag.

Viele Grüße

Oliver

Bactofin,

www.dtoday.de/regionen/lokal-wirtschaft_...mmt-_arid,57175.html


Wagner Spezialschmierstoffe ein Geschäftspartner ist sehr zum Empfehlen,
umfangreiches Angebot an Schmierstoffen auch für Old & Youngtimer,


Norbert

Noch besser:

BE-Fuelsaver

Zitat: "In weiteren Auktionen finden Sie ergänzend für noch mehr Einsparpotenzial unser NanoVit, welches dafür sorgt, dass der Rest Ihres Motorinnenraums gereinigt und die Reibung extrem reduziert wird."

Im Set schon ab 130,85 Euro, das rechnet sich. Garantiert...

Oliver - mal ehrlich, Ahnung davon hast Du ja wirklich keine, aber Du machst Dich halt gerne lustig darüber. Wenn Du jetzt noch 50Jahre-jünger-sofort Creme für nur 99,99€ aus der Dauerwerbesendung mit Nivea Creme für 1,99 vergleichst und beides für Beschiss hältst, unterstreicht das Deine Fachkompetenz enorm....................

Glaubst Du als gläubiger Mercedes Jünger wirklich daran, dass Mercedes 2-Takt Öl empfehlen würde, selbst wenn sie feststellen würden es taugt was? Für mich sind die direkten Aussagen von alten Motoreninstandsetzern glaubhafter als die Presseverlautbarungen des Classic Centers. Komischerweise vertreiben und benutzen die ja jetzt auch Swiz Öl über das sich auch von den "Fachleuten" lustig gemacht wurde.

Meine Erfahrungen mit 2-Takt Öl sind sehr positiv, vor allem bei den alten mechanischen Einspritzanlagen wie in meinem 111, komnischerweise gehören auch die Spritausflockungen in den Schwimmerkammern meines Jag der Vergsangenheit an, ohne Zusatz entstanden diese bereits nach 3 Wochen Standzeit, mit überhaupt nicht mehr.

Gerd

Gerd, mal ganz ehrlich: Ich habe genauso wenig Ahnung wie Du.

Wie bereits erwähnt bin ich der Auffassung, dass jeder in seinen Tank kippen soll, was er für richtig hält. Mich stört aber der geradezu missionarische Eifer, mit dem aus einer Mischung von Aberglauben und Verschwörungstheorien hier von selbsternannten Fachleuten "Tipps" gegeben wird.

Es ist in Ordnung, wenn Du bei Deinem Jaguar festgestellt haben willst, dass der Sprit nun nach 3 Wochen nicht mehr "ausflockt" und das dem 2-Takt-Öl zuschreibst. Ich hatte derartige Probleme auch nach monatelangen Standzeiten noch nie. Auch ohne SuperPlus, ohne Wundermittel aus der Schweiz und ohne 2-Takt-Öl.

Überhaupt hatte ich die befürchteten Probleme, vor denen uns die Kraftstoffzusätze bewahren sollen, noch nie und auch bei mir steht mehr als ein Oldie in der Garage.

Ein Großteil der 2-Takt-Öl-Theoretiker, Nano-Swiss-Politur-Fans und Super-Optimurks-Gläubigen hat irgendwann vor Jahren mal ein Fahrzeug restauriert und zwischenzeitlich einen durchrestaurierten Oldie, der einfach zu wenig Handlungsbedarf bietet, so dass man sich halt was einfallen lassen muss.

Also, weiterhin viel Spaß dabei, sich in der Praxis nicht vorhandene Probleme auszudenken und anschließend die bestmögliche Lösung dafür zu entwickeln.

Allen übrigen kann ich nur raten, sich nicht verunsichern zu lassen. Selbst wenn wir hier Fachleute im Forum haben, die vorgeben, weitaus mehr drauf zu haben, als die Ingenieure der 60er und 70er Jahre, die den 107er mit ihrem begrenzten Wissen konstruiert haben. Und auch das Classic Center hat -wer von den Forumsleuten wüsste es nicht- keine echte Kompetenz.

Von meiner Seite: Thema beendet.

Viele Grüße

Oliver [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Oliver107 am 11-10-2011 10:47 ]

Es geht nicht um superteure Wundermittel, sondern um Tips und Tricks die früher gang und gäbe waren und die heute wieder auftauchen. Man kann sie nutzen oder nicht, man kann davon überzeugt sein oder nicht.

Darüber diskutieren ist ja der Sinn und Zweck eines solchen Forums, den/die anderen als Deppen hinzustellen, bzw. mit denen zu vergleichen, die auf bewiesen blödsinnige und teure Wundermagneten etc. hereinfallen nicht.

Einfach ne Frage des Umgangs miteinander. Es ist ja kein Thema des Geschmacks, wie irgendwelche Plastikteile an Autos zu montieren, da kann man herrlich herumblödeln, sondern eine technische Frage, die ich und viele andere für sich positiv beantwortet und auch erfahren haben. Es ist ja schließlich erwiesen, dass Ethanolbenzin alter Technik (dazu gehört der 107 nicht unbedingt) langfristig schadet und nicht lagerstabil ist.

Gerd [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 11-10-2011 12:24 ]

Ich kenne im 107er Club einige Fahrzeuge, die kurz vor der halben Million km Laufleistung liegen und ein gutes Dutzend, die deutlich drüber liegen.

Zwei Besitzer mit einem M103 haben bei knapp 800.000km die Maschine (mit einer gebrauchten) ersetzt.

Alle Fahrzeuge wurden nie mit Zusätzen jeglicher Art betrieben, wohl aber konsequenz gewartet. Kann natürlich sein, dass mit 2-Takt-Öl die Maschine glatt 20.000km länger gehalten hätte (oder schon vorher krepiert wäre). Das lässt sich im Nachgang nicht mehr herausfinden.

Ölwechsel 1x pro Jahr oder bei geringer Laufleistung alle 2 Jahre, dazu die turnusmäßigen Inspektionen und die Motoren laufen quasi ewig.

Mag sein, dass der eine oder andere mit Zusätzen im Tank Verbesserungen verspürt - wie objektiv die sind sei dahingestellt. Mit welchen Nachteilen man sich das erkauft, wer weiß?
Gleiches gilt übrigens für die VA Verstärkungen (Popofaktor --> nicht objektiv da nicht kalibrierbar.


VG Günter

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat 2-Takt-Öl wenig Einfluss auf die Haltbarkeit des Motors. Vielmehr geht es um die Schmierung der Komponenten des Kraftstoffsystems. Nach Wegfall des verbleiten Benzins gab es zunächste Ersatzstoffe zum Beimischen, danach wurden die Ventilsitze durch gehärtete Teile ersetzt. Nach Einführung des E5-Kraftstoffs wurden weitere Maßnahmen ergriffen, die Korrossionsförderung und Kuststoffaggressivität durch das Ethanol im Sprit durch geänderte Materialien zu verhindern. Fahrzeuge, die nach Einführung des E5-Sprits hergestellt wurden, haben diese Problematik nicht. Bei älteren Fahrzeugen kann es sein, dass eine negative Langzeitwirkung besteht. Das zu verhindern ist für mich der Grund für die Beimischung von 2-T-Öl.
Würde mich auch mal interessieren, wie oft die Vergaser- bzw. Einspritzkomponenten bei den Fahrzeugen, die 500.000 km und mehr gelaufen sind, repariert oder ausgetauscht wurden.
Hartmut

Hallo

Von wegen keine spürbaren Veränderungen!!! Also ich benutze das 2-Takt-Öl schon mehrere Jahre beim Volvo 244 (mit Kat) und beim 350er Benz. Mischung ca. 1:200, nehme es aber nicht so genau...

Bei beiden war der Motorlauf in der Kaltlaufphase sofort nach der ersten Ölung bedeutend ruhiger. Bei warm gefahrenen Motoren sowie beim Benzinverbrauch konnte ich jedoch nur geringe Unterschiede feststellen. Alles in Allem sind für mich die Veränderungen aber so positiv, dass sich für mich die Ausgaben für das günstigste Öl lohnen..

Das Öl bewirkt sicherlich keine Wunder, aber ist nahe dran..

Grüsse
Hansjürg

On 2011-10-11 14:45, jhwconsult wrote:
Würde mich auch mal interessieren, wie oft die Vergaser- bzw. Einspritzkomponenten bei den Fahrzeugen, die 500.000 km und mehr gelaufen sind, repariert oder ausgetauscht wurden.
Hartmut

Hallo Hartmut,

bin gerade dabei, genau diese Informationen einzusammeln. Wird dann 2012 in der 107 KLASSIK veröffentlicht.

VG Günter

Hallo,
also ich bin diese Saison durchgehend mit 2-Takt-Öl im Tank gefahren und war sehr zufrieden. Der Motor läuft wie ein Uhrwerk, der Verbrauch lag unter dem vom Vorjahr - aber das ist immer sehr subjektiv zu sehen. Beim TÜV vor 3 Wochen lag der CO Wert fast unterhalb der Meßgrenze. Also hat 2-Takt-Öl auch hier keine negativen Einflüsse.
Wenn ich nicht gerade am 107er schraube, restauriere ich gelegenlich alte Vespas. Betrachtet man die Lager eines "gespaltenen" Motors, ist man immer wieder erstaunt, wie hervorragend die Schmiereigenschaften von 2-Takt-Öl im Benzin sind. Die Vespa-Motoren drehen locker 7000 Touren und nach z.T. 20k Laufleistung sehen die Wälzlager noch aus wie neu.
Was so gut schmiert, kann auch dem Daimler nicht schaden.
Ablagerungen: Der Einfachheit halber habe ich dieses Jahr meinen neuen 2-Zylinder (4-takt) Rasentraktor "knallhart" mit 50:1 2-Takter-Gemisch gefahren. Ich habe eine 2-Takt-Zapfsäule und wollte mir die Lagerung mehrerer Benzinsorten ersparen.
Der Motor lief ohne Probleme und zu Saisonende habe ich einen Zylinderkopf abgeschraubt. Siehe da - keine außergewöhnlichen Ablagerungen - nichts.

Natürlich kann man mit diesen Erfahrungen keine 100%igen Rückschlüsse auf Automotoren ziehen, aber nachdem viele Leute von positiven Erfahrungen berichten, kann der Zusatz an den feinmechanischen Komponenten im Benzinkreislauf sicherlich Positives bewirken.
Aus komerzieller Sicht hat auch niemand Interesse das Produkt hoch zu loben, da der Preis vergleichweise im homöopathischen Bereich liegt.

Gruß Uwe

Vielleicht können wir uns darauf einigen, daß niemand einen Schaden durch das Öl erlitten hat, einige 107er subjektiv besser laufen, was man natürlich als Einbildung abtun kann ...

Ich fing bei meinem 280er erst nach 480.000 km Laufleistung mit der Ölbeimischung an, bis dahin auch keine Reparatur am Einspritzsystem. Seit Einführung des unverbleiten Benzins hab ich die anderen Zusätze verwendet.

Nüchtern betrachtet kann ich keine vorzeigbaren Ergebnisse der Ölbeimischung berichten. Ich kipps trotzdem immer wieder dazu: Schadet nicht, nützt vielleicht mittel- oder langfristig. Bei so alter Technik (die u.U. auch nicht so leicht wieder zu beschaffen ist) sollte man sich doch die Mühe machen, wenn man dran glaubt

Grüße, Frank

Übrigens, 7.000U/min sind nichts besonderes, z.B. eine ganz normale Motorsäge dreht zwischen 12.000-14.000U/min, ein Rasentraktormotor dagegen nur 3000U/min,
Formel 1 Motor 18.000 U/min und ein Motor für Flugmodelle 20.000U/min.

Ablagerungen in einem Motor für Rasentraktoren entstehen über Jahre und nicht in einem Jahr, meistens ist ein schlechtes Gas-Luftgemisch oder seltener Ölwechsel schult daran.


Ich wiederhole mich FF = Full-Fresh = Stabilisator ist unverzichtbar da dieses Mittel eine reinigende Wirkung hat, in welcher Form (z.B. in 2-Taktöl) es dem Sprit zugegeben wird, ist gleichgültig.

Zusätze, das alles wurde doch schon einmal durchgekaut, wird im Turnus von einem halben Jahr immer wieder aufgewärmt...

HIER

Hallo Werner,

der Vespa-Motor war auch nur als Beispiel gedacht. Bei den höher drehenden 2-Takt-Motoren ist die Schmierwirkung von nur 2% Zusatz noch erstaunlicher.
Bei dem (jungfräulichem) 4-Takt Rasenmäher-Motor hat es mich einfach interessiert, ob die Ölkohle nur durch die bauartbedingte schlechte Verbrennung eines 2-Takters entsteht, was anscheinend der Fall ist. Es hätte ja auch sein können, daß das 2-Takt-Öl beim 4-Takter schnell eine richtige "Sauerei" verursacht.

Sicher, alles nicht wissenschaftlich fundiert, aber das ist ja hier ein Forum zum Erfahrungsaustausch.

Gruß Uwe

Hallo!

On 2011-10-12 06:20, Johnny-1951 wrote:
Übrigens, 7.000U/min sind nichts besonderes, z.B. eine ganz normale Motorsäge dreht zwischen 12.000-14.000U/min, ein Rasentraktormotor dagegen nur 3000U/min,
Formel 1 Motor 18.000 U/min und ein Motor für Flugmodelle 20.000U/min. HIER

Kleine Ergänzung: Die Motoren im Rennboot- bzw. Car-Bereich drehen teilweise über 35.000 U/min.

Ich habe bisher im US-380er nur normales Super gefahren. Bei der Verwendung von Zweitaktöl bin ich mir unsicher, ob das dem Kat auf Dauer bekommt. Gibt es diesbezüglich Erfahrungen?

Gruß Peter

...... hatten wir schon mal.
Auch "moderne" Motoren dürfen bis zu 1 l Motoröl auf 1000 km verbrauchen und sollten dem Kat nicht schaden.
Bei einer z.B. 200:1 Mischung mit 2-Takt-Öl liegt man gut drunter. Außerdem ist 2-Takt-Öl für die Verbrennung optimiert.
Nach 2 Jahren "2-Takt-Öl-Fahren" waren die Abgaswerte sogar besser als beim letzten TÜV-Termin. Also zumindest nach 2 Jahren konnte noch kein Schaden festgestellt werden .

Gruß Uwe

die heutigen 2-Takt Öle sind Kat-tauglich, da viele Zweitakter ja auch Katalysatoren haben, steht auch in den Datenblättern. Ebenfalls verbrennen sie russfrei.

Hier

Koller & Schwemmer, der größte Spezialbetrieb in D für die alten Einspritzsystem empfiehlt gerade zu Schutz der empfindlichen Mengenteiler der K-Jetronic ebenfall 2-Takt Öl - hier

2-takt Öle sind wesentlich weniger als Motoröle additiviert, 2-5% gegenüber 15-30%. Außerdem enthalten die meisten Motoröle auch Additive auf metallischer Basis. Diese produzieren besonders viel Asche beim verbrennen. In den 2T-Ölen, welche darauf ausgelegt wurden besonders sauber u. möglichst völlig aschefrei zu verbrennen, sind solche deshalb
überhaupt nicht enthalten.

Vollsynthetische "Racing" 2-Takt Öle sind nicht notwendig, eher ungünstig, da sie erst aschefrei bei höheren Temperaturen verbrennen. Einfache Öle reichen völlig aus, müssen aber selbstmischend sein (sind die meisten, steht auch auf der Dose) Spezielle Öle für Getrenntschmierungen sind nicht gut geeignet.

Gerd

also,

ich verwende so jede 2. /3. tankfüllung dieses hier:
DIVINOL Zweitaktöl FF Artikel-Nr. 26150

Raucharmes, teilsynthetisches Universal-Zweitaktmotorenöl neuester Generation mit integriertem Kraftstoffstabilisator ("Fuel Fresh"). Für die Gemisch- und Getrenntschmierung von luft- und wassergekühlten Zweitaktmotoren aller Fabrikate geeignet.

Spezifikation: JASO FD; ISO-L-EGD; API TC; GLOBAL GD; Husqvarna 242

das findet man in vielen shops , ich hatte von dort bezogen :
www.ostseeoel.de/ die sind ab 24.10. wieder online...
gibts aber bei vielen shops - einfach mal nach divinol FF googlen.

ich verwende es auch beim motorrad zum überwintern.......beim Sl ist es im winter auf jeden fall drin. der Kraftstoffstabilisator ist mir auch wichtig...die modernen benzine halten nicht so lange...

gruss

kalli