Motorsteuergerät 560er

Detlef, sollte die Lambda nicht knapp unter 1.0 stehen? Mit 0.098 ist das Gemisch zu mager.
Rudiger

Detlev,läuft deine Luftpumpe auch oder wird vom Steuergerät nur versucht sie zum laufen zu bringen?Wäre mal ein Versuch wert die Pumpe stromlos zu machen, sprich zieh einfach mal den Stecker,dieser sitzt zwischen Kühlwasserbehälter und Radhaus.

Axel ,ne die Luftpumpe läuft eben nicht mit was sie ja unter 70 ° sollte, auch ohne Luftpumpe stirb der Motor fast ab hab ich schon probiert.
Martin und Rudiger war ein Schreibfehler, 0,98 war es.
Der Motor läuft ja ohne KE fast ordentlich und ist nicht zu mager ( Strom am EHS pendelt zwischen 0 und 2,7 mA ). Selbst wen er zu mager wäre darf er nicht absterben und die KE versuchen mehrmals die Luftpumpe einzuschalten. da liegt meines Erachtens das Problem und das Checkengine leuchtet obwohl WIS sagt sie darf nicht leuchten, WIS sagt aber leider nicht warum sie nicht leuchten darf ??? Zur Frage mit dem Leuchten nach Umschalten auf TV muss die Kontrolllampe leuchten aber nicht Checkengine.

Gruß Detlef vom Harzrand

Zum Verständnis die PDF-Seite.

Gruß Detlef vom Harzrand

Hallo Detlef,

ja, genau so. Du misst einen EHS-Strom ohne KE-Steuergerät?
Und ich frage erneut (auch wenn das nur eine rhetorische Frage ist): Vor der Einstellung durch die Profis lief der Wagen?
Dreh mal an der Gemischschraube! Rechts herum, im UZS.

Grüße Martin

Hallo Martin das geht doch nur mit angesteckter KE, Werte hatte ich unter #229307 gepostet. Im Post #229387 habe ich zum Testen des Tastverhältnis bemerkt das es nicht grundsätzlich bei 10 % steht sondern auch konstant bei 60 % war beim messen. Die Werkstatt macht das seit ca. 25 Jahren und vorher lief er nicht ganz so gut, weil der Mengenteiler nochmal bei Woltering zur Reparatur musste der war undicht aus der Reparatur.

Martin was meinst du passiert wenn ich das Gemisch fetter stelle mit angesteckter KE?

Gruß Detlef vom Harzrand

Entschuldigung Martin meine Schusseligkeit ich meinte 100 % oder 0 %.

Gruß Detlef vom Harzrand

Moin,
es ist völlig normal und gewollt, daß bei Tastverhältnis-Ausgabe die Check-Engine Leuchte an ist !

Aber ich kann immer noch nicht rauslesen, ob das mit dem Ausblinken bei deinem Fahrzeug klappt, geht denn die Check-Engine Leuchte an, wenn er fast abstirbt ?

Gruß
Christian

Ja Christian die Checkenginelampe geht beim fast absterben an und ja das mit dem Ausblinken funktioniert. Habe ich mit mehreren Fehlern praktiziert ( z.B. EHS sind 9 mal aufleuchten ) . Motor ausgestellt EHS wieder dran Zündung ein Taste drücken leuchte blinkt 9 mal. Dann so 5-10 Sek. warten und dann Taster wieder ca. 8 Sek. drücken während des drücken leuchtet die Kontrollleuchte und nach dem loslassen blinkt sie noch einmal. das habe ich bei unterschiedlichen Fehlern gemacht. Manchmal muss man den Vorgang wiederholen da der Taster hängt.
Zum TV - Umschalten sagt WIS aber das sie nicht leuchten darf (07.3-105 Seite 5).

Gruß Detlef vom Harzrand

Teppich58 wrote: Der Motor läuft ja ohne KE fast ordentlich und ist nicht zu mager ( Strom am EHS pendelt zwischen 0 und 2,7 mA ).

Ich glaube, dass ich Deinen Gedanken nicht ganz folgen kann. Wegen Deiner Bemerkung oben hatte ich gefragt, wie Du denn einen Strom trotz abgezogenem Steuergerät messen kannst, aber dann war das wohl ein Kommunikationsunfall.
A propos: Das mit der Mengenteilerreparatur ist jetzt neu - oder hattest Du das schon mal erwähnt? Von den ganzen Messwerten und blinkenden Lampen dröhnt mir jetzt jedenfalls der Schädel. Ich habe mir folgendes gemerkt:
• Motor läuft ohne KE-Steuergerät passabel
• Manchmal passt das TV im Leerlauf
• Manchmal ist die TV-Ausgabe im Leerlauf 100%

Was wir nicht wissen:
• Wie ist denn nun das TV bei 2500 U/min (und ohne Regenerierleitung)?
• Was zum Teufel hat die Werkstatt an der Zündung gemacht (da kann man nichts machen)

Wenn es ohne Steuergerät besser geht als mit, könnten ggf. die Signale von Stauscheibenpoti und Lambdasonde zusammen für den Störfall sorgen? Wenn das Poti rumspackt und durch die Mengenteiler-Wechselei ggf. den Rest bekommen hat, wäre das ggf. eine mögliche Ursache? Da kenn ich mich leider nicht aus.
Einfach mal der Reihe nach die einzelnen Stecker abziehen (Drosselklappenschalter, Poti, EHS, Lambdasonde, 2 gleichzeitig, ...) und jeweils eine Runde fahren. Dann leuchtet natürlich immer die Check-Engine Lampe, aber ggf. kommst Du so dahinter, an welcher Stelle die Störung sitzt.
Die Stecker von Sonde und Poti wären meine Favoriten.
Den Drosselklappenschalter könntest Du ggf. noch mal prüfen, der muss jeweils im Leerlauf bzw. bei Vollgas auf den entsprechenden Leitungen Durchgang haben, aber wenn der nicht passen würde, ergäbe das eigentlich einen ausblinkbaren Fehler – eigentlich…

Wenn Du an der Gemischschraube drehst, dann wird der Kolben im MT in eine andere Position verschoben. So lange die KE funktioniert, würde dann (innerhalb gewisser Grenzen) bei aktiver Lambdaregelung das EHS wieder gegensteuern, bis das Gemisch passt. Wenn der Motor an so einer Grenze eingestellt ist, dann kann die KE nicht mehr gegensteuern. Einfachster Versuch dazu: An der Schraube kurbeln.
Aber vorher das TV bei 2500 mal messen

Grüße Martin

Vielen Dank Martin für deinen ausführlichen Beitrag. Sicherlich liegt es auch an der Kommunikation und an den vielen Einzelpost die auch nicht jeder in Gänze liest und manchmal vermutet man hinter dem geschriebenen auch was ganz anderes. Das dir der Kopf dröht tut mir leid das war nicht meine Absicht. Aber frag mich mal auf Grund der vielen Beiträge und den daraus schon resultierenden Versuchen und studieren von Unterlagen, Tests und Messversuche mir schwimmt gleich der Bildschirm weg.
Ein ganz genaues Bild kann man sich nur machen wenn man es selber erlebt ( vorgeführt bekommt, aber bis zum Workshop will ich nicht warten).
Montag werde ich versuchen deine Tips abzuarbeiten und mit der Gemischschraube anfangen, ich glaube du meint den Strom bei 2500 1/min.

Hi Detlef,
stimmt, in den Unterlagen steht, daß bei TV-Ausgabe die Lampe nicht leuchtet, allerdings tut sie es doch !
Hat mich auch schon gewundert, aber TV wird ausgegeben und pendelt.

Gruß
Christian

Moin Detlef,


Nein, ich meine das TV bei 2500 U/min.

So wie ich die Prozedur bislang verstanden habe, ist das der Einstellpunkt (Regenerierleitung nicht vergessen). Im Leerlauf soll dann die Abweichung vom Wert bei 2500 U/min nicht größer als 15% sein. Natürlich schweigen sich die WIS-Unterlagen aus, was man dann machen soll wenn die Abweichung doch größer ist. Wahrscheinlich "Fehlersuche" und Teileweitwurf.

Es ist natürlich klar, dass im Ansaugbereich keine Undichtigkeiten sein dürfen und dass die Unterdruckverschlauchung passen muss (LuPu kann Du dabei erstmal vergessen - die pustet nur in den Auspuff). Vielleicht hat jemand bei den Unterdruckschaltern kürzlich irgendwas falsch zusammengestöpselt? Der Ärger kann ja aus einer ganz anderen Ecke kommen, oder es ist ganz klassisch eines der Gummis der Ansaugbrücke beim Zusammenbau verrutscht.

In den Tiefen des Netzes hatte ich mal einen Beitrag gefunden, in dem beschrieben wird, dass (wenn alles andere garantiert in Ordnung ist), ein zu große Abweichung des TVs zwischen 2500 U/min und Leerlauf durch ein Tuning der kleinen Einstellschraube am EHS korrigiert werden kann.

Wenn Du in Ruhe noch mal durch Deinen Motorraum kriechst, dann schau Dur auf jeden Fall auch Dein Stauscheibenpoti an (Zustand der Leiterbahn) und miss die Versorgungsspannung wie hier im Werkstattbereich beschrieben.

Grüße Martin

Gullydeckel wrote: In den Tiefen des Netzes hatte ich mal einen Beitrag gefunden, in dem beschrieben wird, dass (wenn alles andere garantiert in Ordnung ist), ein zu große Abweichung des TVs zwischen 2500 U/min und Leerlauf durch ein Tuning der kleinen Einstellschraube am EHS korrigiert werden kann.

Grüße Martin

Hallo Martin,

mit dem Prüfen des TV bei 2500/min und anschließend der Abweichung im Leerlauf hast Du vollkommen recht.

vo Drehen am EHS würde ich doch sehr abraten. Diese Schraube dient der Einstellung, welchen Unterkammerdruck das EHS bei welchem Strom macht. Die ist im Werk kalibriert und sollte nicht angefasst werden. Sonst versucht man danach, eine partielle Differentialgleichung mit unsteten Randbedingungen und 5 Unbekannten zu lösen.

Ich hatte schon genug D-Jetronic Saugrohrdruckfühler in der Hand, deren Einstellschraube unter der schwarzen Kappe magische Anziehungskräfte gerade auf unsere amerikanischen Freunde hat. Viele US 450 SL Fahrer können ein Lied davon singen Wenn die eigentlichen Fehler nicht gefunden werden oder weil man sich mehr Leistung wie beim Europäer 450 SL verspricht, werden die ins Nirvana verstellt. Oder als "Core" auf eBay verkauft. Das ist dann Schrott.

Wenn schon sollte man das EHS analysieren, indem man den Unterkammerdruck im Differenzdruck zum Systemdruck in Abhängigkeit vom Strom beurteilt. Dazu muss der Mengenteiler aber auf jeden Fall dicht sein. Da aber Detlef sein EHS nicht getauscht hat und da der Motor ohne KE-Steuergerät sauber läuft (da ist das EHS in Grundstellung), würde ich sehr davon abraten, das zu verstellen.

Gestern ging übrigens auf eBay ein Hermann TV-Tester innerhalb kürzester Zeit für 200€ über den Tisch.

Hallo Leidensgenossen, hab heute Martins Hinweisliste abgearbeitet mit weniger Erfolg wie gedacht.
1. KE angesteckt, B11/2 Temperaturfühler hat 3,3 K Ohm so 11-12 °C, Drosselklappenschalter i.o. Poti-Luft 4,9v, EHS 19,8 Ohm und 74,2 mA TV 84,9 bei Zündung ein. Motor gestartet LUPU läuft nicht ( kein Signal von KE) Motor neu gestartet LUPU läuft ca. 55 Sek.Checkengine ist aus. Probefahrt 18 Km keine Symptome, Motor läuft etwas rau.
Zurück Regenerierleitung verschlossen und TV eingeschalten pendelt zwischen 37-47% (Checkengine pulsiert im 2 Sek. Takt leicht) TV auf 44-53% eingestellt, Motor auf 2500 1/min TV zwischen40-49% ( Checkengine pulsiert schneller und heller).
Der Strom am EHS bei Leerlauf pendelt von -1,8 - +0,8 mA.Motor ist immer noch etwas rau. Probefahrt bringt kein Verbesserung.
Test: B11 abgezogen TV 30%, Poti abgezogen TV 40%,Lambdasonde abgezogen TV 49,8% nach dem wieder anschliessen geht TV auf 42-51 % Motor wieder auf 2500 1/min TV pendelt 42-49% Strom am EHS -1,7 - +1,2 mA. Die Angaben sind alles ca. Werte da das Multimeter recht schnell pendelt.
Spannung am Potigemessen 1-3 bleiben4,9 V und zwischen 1-2 sind 0,66 V.
Neue Probefahrt, Motor läuft nicht sauber im Leerlauf, kurz vor der Garage Checkengine leuchtet Motor stirbt wieder fast ab. Na toll,Motor ausgestellt und Kaffeepause mit Konzentrierungsstäbchen.
So bei 50° Motor wieder an läuft ca. 30-40 Sek und stirbt wieder fast ab und das mehrmals nacheinander in der Garage, Probrfahrt ca.5-6 Km Fahrzeug geht immer wieder fast aus Checkengine leuchtet jedes mal auf, es wird aber wie immer kein Fehlercode angezeigt. Der positive Effektdabei, er läuft nach dem "Sterben" fast ruhig im Leerlauf.

In der Garage dann auf TV umgestellt pendelt zwischen 52-60% ( Ich habe aber TV nicht verstellt). Immer wieder leuchtet Checkengine auf mal nur Kurz und bei etwas längerem Leuchten stirbt der Motor fast und Einstellung Tastverhältnis ist danach jedes mal weg. Auch jetzt ist er fast ruhig im Leerlauf, erstmal Essen.

Nach so 1,5 h nochmal angestellt so nach 1 Min. kommt wieder das "Absterben" mehrmals mit der obligatorischen Checkenginleuchte und wieder ist danach kein Fehlercode angezeigt. Ich hab dann nur noch das Garagentor zugemacht

Zumindest weiß ich das ich nichts weiß, doch Lambdasonde ist ok, Poti ist ok, Temperaturfühler und Drosselklappe funktionieren.

Gruß Detlef vom Harzrand

Hallo Detlef,

ich schließe mich Deiner Meinung an und denke nun auch bzw. wieder: Wahrscheinlich ist nichts wirklich kaputt, zumindest nichts an den Stellen die wir alle in Verdacht hatten. Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass Du mal eine Runde mit einem anderen Steuergerät drehen musst - als diagnostisches Mittel.

Bei so vielen Ungereimtheiten liegt die Ursache in der Elektronik - oder der Spannungsversorgung, die hatten wir ja schon alle in Verdacht.
Bevor Du Deine Peinigerin mit Benzin überschüttest und anzündest, könntest Du ggf. noch mal die Kabel von der Lichtmaschine abschrauben (vorher die Batterie abklemmen, wenn die dicke rote Leitung auf Masse fällt, dann brennt die Kiste auch ohne Brandbeschleuniger). Wenn das Steuergerät doch heile ist, dann könnten theoretisch auch Spannungsspitzen aus einer defekten LiMa für so ein Chaos sorgen. Wäre nicht der erste Generator der so in’s Bordnetz feuert. Theoretisch sollte das über das ÜSR abgefangen werden, aber wer weiß.
Das wäre noch mal ein einfacher Test. Wenn Du den Wischwasserbehälter löst, dann kommt man auch super an die Kabel. Eine Runde auf Batterie, dann wäre der Punkt zuverlässig abgehakt. Vielleich hats Du für diesen vorletzten Test ja noch Energie.

Nicht aufgeben, Du bist nah dran
Martin

Danke Martin für deine tröstenden Worte, aber nah dran ist doch recht relativ! Im Augenblick fließen bei mir keine Ströme mehr!!!
Beim 560 kommt man an die Kabel gut ran die sitzen hinter dem Ausgleichsbehälter in einem Plastekasten. Ich frage Morgen mal in der Werkstatt, die Steuergeräte vom W126 passen da auch.
Wenn Garnichts geht dann werden die Steuerplatinen hart gelötet:laugh: da ist dann Feuerwerk auf allen Buchsen.

Gruß Detlef vom Harzrand

Detlef, mach mal das positive Kabel von der lichtmaschiene ab. Dann schalte das Fahrlicht ein fur 2 min., um den Computer komplett Stromlos zu machen.
In dem fall weisst du, das deine Fahler alle geloscht werden.
Der Gedanke von Martin mit der nichtangeschlossenen Lichtmaschiene ist auch sehr gut.
Rudiger

Hallo und guten Tag, ich hatte leider vergessen für alle interessierten die Kupplungsbelegung für die 560 SL Kalifornien, ab Modelljahr 1988 einzustellen. Siehe Bild, die Änderungen gegenüber der Darstellung im WIS habe ich fett geschrieben. Woher ich das weiß: alles aus dem Schaltplan und am Fahrzeug durchgemessen!!!

Im Reparaturzentrum von Bosch in Hildesheim ( www.bosch-repair-service.com/de/willkommen/ ) kannte man weder die MB-Nummer noch die Bosch-Nummer des Steuergerätes, die Auskunft lautete: ohne Nummer können wir nichts reparieren, wenden sie sich an Ihren Mercedeshändler!. Wie wunderbar !!!
Ich hab mich an ECU.DE in Zittau gewandt und die Angaben per Mail gesendet und die haben gleich heute Morgen zurück gerufen ( sogar mehrmals), sehr angenehmes Gespräch und das Steuergerät ist auch schon weggeschickt.
Ich melde mich bei neuen Informationen.

Gruß Detlef von Harzrand

Hallo Detlef,

Du willst uns jetzt aber nicht erzählen, dass Bosch selbst mit der Nummer 0 280 800 360 nichts anfangen konnte ?!