Was ist mit Marcel und Martin?

Moin,

wer sich benimmt spürt die Hausmeister gar nicht, so meine Erfahrung und ich bin länger hier als sonst jemand.
Ich würde mich auch nicht wegen der Moderation, die meines Erachtens nach eher unauffällig ist zurückziehen, sondern wegen der Leute die meinen sie müssten sich aufführen wie in ihrer (eher niveaulosen) Stammkneipe.

Es ist immer schade wenn jemand entfernt wird, den man seit Jahren kennt, es ist schade wenn sich Leute zurückziehen aber manchmal ist es halt so und ich meine man sollte per pn oder mail nachfragen, nicht öffentlich denn was dabei heraus kommt, sieht man immer wieder.

Ich kenne andere Foren und ich weiß wie sehr man als Moderator in der Schusslinie steht, vor allem wenn man selbst mitschreibt und mitdiskutiert. Was ich da schon an drolligen PN und Mail bekommen habe, würde ich keinem glauben der es mir erzählt hätte.
Einmal bekam ich von zwei, einst sehr präsenten Usern, gleichzeitig die Drohung, wenn ich die Beiträge des jeweils anderen nicht unverzüglich löschen würde, einen Anwalt damit zu beauftragen,

Lasst die Moderatoren hier schalten, keiner löscht jemanden aus einer Laune heraus.


Gruß
Willy

Hallo Michael,
du schreibst zu Achims Beitrag, dass hier kein Druck aufgebaut werden sollte (was ich übrigens auch so sehe), aber machst du nicht das gleiche? Nur in die andere Richtung?

Moin Thorsten,

ich versuche mich darauf zu beschränken meine Meinung und Ansicht kund zu tun, in der Hoffnung etwas zu verändern. Treffe ich den Nerv der Gemeinschaft, kann zusammen etwas bewegt werden und ich stehe nicht allein da. Man müsste Demonstrationen verbieten und die Demokratie aufs Spiel setzen, wenn Gemeinschaften durch Meinungsäußerungen keinen Druck aufbauen dürften.

Wenn Achim meint, er könnte mit einem Dreizeiler hier alles zerstören, wofür sich so viele Leute hier Mühe gegeben haben, dann kann ich das nicht kommentarlos hinnehmen und implizit meine Zustimmung signalisieren, bzw. mich, der von ihm angezettelten Abstimmung, enthalten.

Desweiteren halte ich es schon für einen Unterschied, wenn eine Gemeinschaft Meinungen äußert und der Chef dann beliebig viel Zeit hat, um zu entscheiden, als wenn ein Einzelner die Gemeinschaft zu einer Thread-Deadline aufruft.
Zudem kommt der Vorschlag zum Ultimatum bei mir mit einer gewissen Aggressivität und Schlagkraft an. Ich finde, etwas mehr Respekt und Zeit haben sich die beiden schon verdient. Wenn Marcel und/oder Martin sich nun umgehend melden und ihre Kritik nur wiederholen würden, ist es das eine und wir haben erst mal wieder verstanden. Besser fände ich, wenn jeder in sich geht und selbst überlegt, wo die Probleme sind. Das fände ich nachhaltiger.

Schon dieser Thread hat mir allein gestern wieder gezeigt, wo ich die Probleme sehe. Ich fand Udos Statement gut.

Gruß
Michael

PS
Ich bin etwas in Sorge, dass dem ein oder anderen es nicht gefällt, wenn ich zu viel schreibe und dafür habe ich Verständnis. Doch jede Frage verdient eine Antwort, so bin ich erzogen worden. Ich bin jetzt wieder im Gleichgewicht, wenn ihr versteht was sich meine.

Hallo Michael,

auchb wenn ich grundsätzlich deine Meinung und die vieler anderer zu diesem Thema teile, glaube ich nicht an den Erfolg dieses threads. ich befürchte er verhärtet die Fronten. Von daher bin ich ab jetzt hier raus und wünsche euch bzw. uns, das meine Auffassung widerlegt wird.

Moin.

Schönes Zitat aus einem Buch, welches ich gerade lese:

Viele Grüße von Carmine

Liebe Forenfreunde,

es ist etwas mehr Text geworden. Entschuldigt, es resultiert aus den Neuigkeiten zu diesem Thema. Ich möchte auch nicht jedes Teil-Thema separat anschneiden und den Thread zu sehr in die Länge ziehen. Ich hatte auch überlegt ein neues Thema: „Was ist mit TomRamoser und Rudiger?“ zu erstellen, mich aber dagegen entschieden. Ich meine, es wäre nicht zielführend, weil sich viele Aspekte wiederholen würden und den Kern verwässern könnten.

Na ja, wie auch immer, dieser Thread ist noch nicht rund und er eckt an. Nur Kritik zu üben ist nicht schön. Zudem finde ich es schwer durchzuschauen und zuzuschauen, wie weitere tragende Säulen der Sternzeit fernbleiben. Auch Tom TomRamoser hat schon sehr lange (seit 28. Nov. 2020) nichts mehr von sich lesen lassen. Er hat sich sehr um die Nachfertigung zahlreicher Aufkleber für den R/C107 und für uns gekümmert und war die zentrale Person bei der Produktion der 560 SL Bedienungsanleitung in Deutsch. Was müssen wir tun, um solche Leute an Bord zu halten? 

Es fällt auch auf, dass auch von Sternzeit-Koryphäe Rudiger seit längerer Zeit nichts mehr kommt. Jeder kennt ihn, den erfahrenen Vollblutschrauber aus Hollywood mit aktuell 3506 Beiträgen, der Tag für Tag den Leuten zur Sternseite stand. Weiß jemand Näheres über Rudigers Abwesenheit? Ich befürchte ein Unglück jagt das nächste Unglück, da er vor wenigen Stunden noch im Benzworld-Forum angemeldet war.

Auch Rudiger hat sich nicht damit einverstanden erklärt, als Marinko gesperrt wurde. Er hat die Sternzeit 107 besonders geprägt und hier eine Kultur der Dankbarkeit eingeführt, indem er vorbildhaft 2873 Danke vergeben hat und AUCH dadurch das Forum bei Laune und zusammengehalten hat. Er hat fast nichts genommen und stattdessen - nicht nur als menschliches Ersatzeillagerverzeichnis - geholfen wo es nur ging. Welches Motiv steckt dahinter? Ich denke es ist die Freude den Fremden & Freunden zu helfen. Sein aktuell letzter Beitrag und Tipp findet sich auch in diesem Thread auf Seite 1: „Benzworld hat eine spalte im forum das nicht 107 related ist.“.

Rob der Reparatur-Experte für Steuergeräte wie z.B. Tempomat und andere Elektronik ist auch nicht mehr an Bord.

Wenn ich durch die Glaskugel auf Volkers Jetronic-Forum schaue – es ist ja schon einige Jahre älter und der Sternzeit etwas voraus, dann sehr ich Volker mit der Unterstützung von Obelix und Norbert als zentrale Helfer.

Hier nur ein Beispiel. Im Nachbarforum antwortete Norbert an Leo:
„Hallo Leo, mich würde ein Bild interessieren, auf dem BEIDE Impulsgeberimpulse gleichzeitig dargestellt sind.“
Etwas später schaltet sich Volker ein und bekräftigt:
„Hallo Leo, bitte mache wie Norbert das vorschlägt ein Bild mit beiden Gebisskontakten übereinander“

Volker hat es natürlich gut gemeint. Man könnte auf die Idee kommen, als hätte das Forum kein Vertrauen zu Volkers bestem Mann. Manchmal finde ich weniger besser als mehr. Ich weiß und tu mich da auch schwer.

Keine Frage, Respekt muss man sich erarbeiten. Keiner wird es besser wissen, als Volker, der hier Tag für Tag hart arbeitet und mit deutlich über 10.000 Beiträgen und fast 3000 Danke das Feld anführt. Es ist mir aber auch nicht entgangen, dass sich Moderator juliusmst hier vorsichtig schon mal eingeschaltet hat, indem er sich bei Willy bedankt hat. Ein scheinbar winziger Lichtblick und Signal des Zuhörens und der Zusammenarbeit, und neben Rolf Ragettis Botschaft ein bisher ungeglaubtes, Zeichen eines Moderators der Sternzeit zu helfen und dafür zolle ich ihm auch großen Respekt. Der zweite richtige Schritt auf einem guten Weg.

Ich habe zunächst zwei Ideen für das Forum:

1)
Ein Beispiel zur Motivation: Ich las  kürzlich :
„Hallo Dannis, da will ich nicht nur, da muss ich sogar als Dr-DJet widersprechen!“

Ich schrieb bereits. Volker hat eine schwere Aufgabe. Viele Rollen in einer Person. Man ist hin und her gerissen und muss sich erklären, wer man denn ist. Wenn ich mir eine große Werkstatt vorstelle und der Chef auch oft an der Werkbank mitarbeiten würde und den Leuten  auf die Finger schaut, dann wären die Mitarbeiter möglicherweise eingeschüchtert und halten sich lieber zurück. Man könnte drüber nachdenken, ob es Sinn hat, verschiedene Funktions-User anzulegen. So könnten die User sich auf die entsprechenden Beiträge besser einstellen, und Volker braucht sich nicht erklären, in welcher Rolle er denn gerade schreibt.

 „Volker-Experte“ wäre, der Helfer und User, dem auch widersprochen werden kann/darf.
 „Volker-Moderator“, wäre derjenige, der für Frieden, Gleichbehandlung und für die Einhaltung der Regeln sorgt.
„Volker-Admin“ würde sich über die technischen Belange kümmern und User bei Foren-Software-Updates, Backup-Sorgen, und und und informieren.
„Volker-Chef“ ist der Chef und Hausherr, der die Regeln bestimmt und Moderatoren und Admins ernennt.
Es müssen ja nicht gleich 4 Rollen sein. Zwei für den Anfang fände ich auch gut.

2)
Bei extrem weitreichende Entscheidungen, wie z.B. bei nicht eindeutigen User-Sperrungen, könnte über eine Abstimmung entschieden werden. Im ersten Schritt wäre es meines Erachtens auch ausreichend, wenn sich die Moderatoren im Team einig wären und bei diesen Entscheidungen zustimmen würden. Entweder über einen eigenen Beitrag oder mindestens per „Danke“ an Volker, so wie Hajoko031 es gemacht hat, als Marinko gesperrt wurde. Im zweiten Schritt könnte man auch die Foren-Software zur Abstimmung nutzen, sodass die Mehrheit aller User entscheidet.

Ein Blick in Volkers Jetronic-Forum zeigt, wie Volker, Obelix und Norbert im Forum die meiste Arbeit leisten, de Facto fast alle Probleme lösen und den Zugvögeln helfen. Ich wünsche der Sternzeit, dass TomRamoser, Rudiger, Texasdriver560, Olli os4, Martin Sandokan500, Martin Gullydeckel, vielleicht sogar Marinko und und und wieder zurückfinden und Volker unterstützen … können, damit Volker wieder zur Ruhe kommt. Volker schrieb vor einigen Tagen: „ja toll ich bitte um Hilfe und bekomme den Kommentar, dass ich das doch auch selbst machen könnte. Ja kann ich aber mein Tag hat auch nur 24 Stunden.“
Die Nerven scheinen blank zu liegen: Moderator micha77 antwortete prompt und kassiert dafür Obelix116 Bestätigung:

„Mensch Volker,
ich konnte nicht wissen, daß Du
1. heute keinen Spaß verstehst
und
2. keine Zeit hast
Das nächste Mal gibt es eine emotionslose Tabelle“

Es ist in meinen Augen zu schwer, eine Gemeinschaft oder ein Forum ohne Emotionen zu führen. Wenn es also gleich heißt „Was soll der Scheiß“ und Emotionen hochkommen, dann könnte man sogar drüber nachdenken, den Beitrag zu liken und zu antworten: „Welchen Scheiß meinst du? Die Anwesenheit aller Vermissten oder ihre Abwesenheit?“

Noch ein Gedanke zu: „Es ist Volkers Haus und er bestimmt die Regeln“. In meinem Haus sehe ich das auch so.
Wenn ich aber eine öffentlich zugängliche Schrauberwerkstatt geschenkt bekäme, weil sie schon immer mein Traum war, und dort schon viele ehrenamtliche Mitarbeiter helfen und so viele Kunden anstehen, dann gelten in meinen Augen andere Spielregeln, als in geschlossener Privatwerkstatt zuhause, wo nur Freunde mit Passwort und nach Gesichtskontrolle Zutritt bekommen und wo ich mir die Rosinen rauspicken darf/kann.
Anderer Vergleich: Man stelle sich die Sternzeit als Wirtschaftsunternehmen vor. Im Unternehmen werden alle bezahlt in der Sternzeit wird niemand bezahlt. Kann man also vergleichen, da sich die Bezahlung in beiden Fällen rauskürzt. Der Besitzer des Unternehmens darf auch nicht allein über alle Regeln und Mitarbeiter verfügen.

Es ist schön zu sehen, dass Carmine 560 OC noch noch aktiv ist. Ich finde Oliver560 hat mit seinem moderaten und konstruktiven  Kommentar  sehr mitgeholfen den Thread und Carmine zu retten und bekommt von vielen Moderatoren Zustimmung. Dass es dort so ist, wie es ist, würde ich als den 3. richtigen Schritt bewerten.

Ich komme zum Ende meines Beitrags. Dazu eine Botschaft von letzte Woche:
„Selbst wenn du dir einen top restaurierten Wagen kaufst, gibt es keine Garantie für kurz danach auftretende Probleme.“
Der Autor will uns - und mir ganz besonders - damit wohl klarmachen:
Geschriebenes kann missverstanden und das Gegenteil von dem sein, was man eigentlich meinte und das führt dann bestenfalls zu nichts. Setzt euch lieber zusammen, unterhaltet euch face to face und findet Lösungen. Danke, ich schließe mich dieser Idee an.

Martin Gullydeckel schrieb vor einiger Zeit in seiner diplomatischen Art und Weise an Gregor und ich halte seine Worte auch hier für angebracht:
„Wenn am Ende des Gedankenaustausches nur noch einer steht, dann war es für den wahrscheinlich befriedigend, der Sinn und Zweck dieser Gemeinschaft wurde aber ggf. verfehlt.“.
Diesen Gedanken oder Schuh, ganz gleich ob geschrieben oder gedacht, ziehe ich mir auch an und daher möchte ich in diesem Thread nicht mehr schreiben. Der, der am Ende des Gedankenaustausches allein dasteht, ist zunächst einsam und wird auch einsam sterben, wenn sich nichts ändert. Auch da beißt die Maus keinen Faden ab.

Danke für euer Interesse
Michael

Hallo Michael, eigentlich wollte ich hier nicht mehr schreiben, aber da du mich zitiert hast, sehe ich mich genötigt, hier etwas richtig zu stellen.
Das Zitat lautet:

„Selbst wenn du dir einen top restaurierten Wagen kaufst, gibt es keine Garantie für kurz danach auftretende Probleme.“
Danach schreibst du:
Der Autor will uns - und mir ganz besonders - damit wohl klarmachen:
Geschriebenes kann missverstanden und das Gegenteil von dem sein, was man eigentlich meinte und das führt dann bestenfalls zu nichts. Setzt euch lieber zusammen, unterhaltet euch face to face und findet Lösungen. Danke, ich schließe mich dieser Idee an.

Ich möchte hier richtig stellen, dass dieser Satz für alle Leser gedacht war, vor allem für Leser, die sich mit der Anschaffung eines SL beschäftigen. Dieser Satz hatte null tiefer gehende Bedeutung. Es war genau das gemeint, was da steht. Er war zu keiner Zeit an dich gerichtet und damit wollte ich dir auch nichts klarmachen. Du tauchst in diesem Thread nicht mal auf. Von daher verstehe ich nicht, wieso du dies hier verwendest?

 

Es kam hier sogar schon vor, daß sich User gegenseitig heftig angemacht haben.
Und dann, was ich sehr beachtlich finde , haben sich die Jungs hier öffentlich im Forum entschuldigt.
Dafür braucht man breite Schultern .............
Marinko kann das nicht machen weil er gesperrt ist.
Wenn andere bedeutende User wegbleiben, wollen Sie Volker damit bestrafen.
Schade, trotziges Kindergarten-Verhalten hätte ich hier unter dem Altersdurchschnitt,
wirklich nicht erwartet. Volker eingeschlossen.

Hallo Ralf,

ich denke nicht, dass Mitglieder, wen auch immer, „bestrafen“ wollen, wenn sie hier nicht mehr schreiben, sondern die Motivation ist möglicherweise, dass sie schlicht keine Lust mehr haben. Nur so als Idee.

Viele Grüße von Carmine

The never ending Story....... Years later.

Moin,

mir will nicht einleuchten wie ich jemanden in einem Forum damit strafen kann indem ich wegbleibe. Bei mir sind es andere Interessen denen ich mal mehr und mal weniger nachgehe. Den ganzen Sommer über bin ich nicht im Modellbahnforum, weil ich da an der Modellbahn nichts mache.
Im Winter steht der SL, kaputt geht auch nichts, (bis auf die elende Beule), was soll ich also groß schreiben, viel Ahnung habe ich eh nicht, weil halt nichts kaputt geht und was funktioniert nehme ich nicht auseinander.

Martin kenne ich persönlich, den Marcel seit Jahren aus dem Forum und der ein oder anderen Mail. Bei beiden bin ich ziemlich sicher dass auch sie keinen bestrafen wollen und auch bei ihnen schlicht andere Interessen im Vordergrund stehen.

Wie ich Martin kenne, liest er sogar mit und grinst sich eins.

Gruß
Willy

Strafen ist vielleicht das falsche Wort,
die Jungs bleiben doch im Hintergrund und lesen mit.
Trotzdem hat es Gründe ,und es wäre gut wenn grade solche Männer hier nicht wegbleiben.
Ich bleibe dabei, es soll ein Signal sein.
Wenn alle zusammen hocken würden, und wir könnten schön miteinander schnacken, ergibt das doch ganz andere Gespräche.
Schreiben transportiert das nicht.
Wenn mal ein oder zwei Leute , länger nicht schreiben kann es zeitliche Gründe haben.
Aber es fühlt sich komisch an wenn Dauerbrenner weg bleiben.

Moin.

Ich war mir sicher, hier wird formvollendet mit Begrüßung und Schlussformel geschrieben? Nicht?

Hm.

Viele Grüße von Carmine