Was ist mit Marcel und Martin?

Hallo Michael,
was für ein Beitrag. Man merkt, wie dich dieses Thema emotional berührt. Ich bin in allen Punkten bei dir. Leider haben Zuviel Emotionen ja gerade zu diesem Konflikt geführt.
Ich habe hier aber auch schon irgendwo geschrieben dass sich die beiden direkt Betroffenen einmal (bei einem Bier ) aussprechen müssen. Dieses hier virtuell lösen zu können, bezweifle ich sehr stark.

Hoffen wir mal, dass die genannten nur ein Sabbatical machen.

Für mich als alter Recken, ähnlich wie oben Willi Nichtraucher und Werner Johnny-1951, ist der Ausschluss von einem Mitglied mit den Folgen, dass einige sich anschließen und selbst fern bleiben, etwas Gewohntes. Gab es schon immer und wird es immer wieder geben. Ausschlaggebend ist immer die Schmerzgrenze der Forengemeinschaft und des Forenchefs. Die Regeln sind allen klar. Wer sich nicht daran hält, kennt die Konsequenzen und muss diese tragen. Dass es immer Persönlichkeiten gibt, die sich mehr oder weniger an Gegebenheiten und Randbedingungne halten wollen, ist ebenfalls normal und macht eine bunte Gesellschaft aus. Nur ist eben bunt nicht immer oder für jeden auch gut oder schön.

Ich finde es schade, wenn nützliche User aus einem Forum verbannt werden und würde das auch auf ein absolutes Minimum versuchen zu reduzieren. Allerdings lehrt die Erfahrung aus anderen Foren, dass es auch mächtig in die Hose gehen kann entweder zu locker oder zu hart zu sein. Insofern würde ich dem Forenchef zunächst einmal unterstellen, dass er im Sinne und für das Forum entschieden hat. Die nachhaltigen Reaktionen zeigen jedoch auch, dass die Konsequenzen nicht nur die eine ausgeschlossene Person treffen sondern auch viele andere User.

Vielleicht versuchen diejenigen, die Marinko sehr schätzen und ihn sich hier wieder wünschen, direkt mit ihm Kontakt aufzunehmen und zu klären, wo wirklich das Problem liegt. Löst man das, wäre Volker, so meine ich, sicher bereit die Situation zu bereinigen, vorausgesetzt es hat keine unüberbrückbaren persönlichen Vorfälle gegeben.

Hallo Martin und Marcel,

ich bin mir fast sicher, ihr lest noch mit und es ist euch nicht entgangen, welches wunderbare Wunder in dieser schweren Zeit für uns noch geschieht und da ich nicht 100% sicher bin, schreibe ich doch noch einmal.

Nicht hunderttausend Worte hier in Alex Thread und keine tausend Bilder vermögen eure Emotionen und Gefühle besser zu spiegeln als Musik. Die hier geäußerten Beiträge und meine Beiträge erscheinen scheinbar überflüssig.

Was für eine entzückende Erklärung: Allein die Anmeldung eines wahrhaftigen Engels reicht aus, um uns zu zeigen, was in euren Herzen vor sich gehen mag und Volker setzt noch oben einen drauf, und heißt den Engel herzlich willkommen. Ich bin mehr als bedient.

Es ist unglaublich welche Strahlkraft ihr beide in euren Beiträgen seit dem 12. Dezember 2020 habt und euer Bestes für uns gebt. Ihr schreibt kein Wort und sprecht doch so viel, wie im Song.

Mit fehlen nun die Worte und beim Schreiben des Songtextes kribbelt es mir über den Rücken.

Es heißt ein Herz
Es schlägt etwas in meinem Körper
Und man nennt es ein Herz
Du weißt, wie leicht es ist
Es entzwei zu reißen
Wenn ich es dir borge
Wirst du es dann sicher aufbewahren
Ja, ich werde es dir borgen
Wenn du es zärtlich behandelst
Es schlägt etwas in meinem Körper
Und man nennt es ein Herz
Es scheint eine Sonne am Himmel
Aber das ist nicht der Grund dafür
Dass ich Wärme in mir fühl
Die Antwort lässt sich nicht einordnen
Es ist mein Herz
Vom ersten Moment an
Versuchte ich liebevoll zu sein
Ja, ich versuchte mein Bestes
Und mehr oder weniger
Sprach ich aus meinem Herzen
Es gibt viel zu lernen
Und du lernst, wenn dein Herz brennt
Herzen können nie besessen werden
Herzen kommen nur geliehen
Wenn ich es zurück will
Werde ich es mir zurücknehmen
Ich werde mein Herz nehmen
Aber ich werde mein Bestes versuchen
Und mehr oder weniger
Werde ich aus meinem Herzen sprechen
Ja, ich werde aus meinem Herzen sprechen
Aus meinem Herzen sprechen
…

Text von: Gore Martin Lee
Lyrics vony www.musixmatch.com

Tausend Dank an Depeche Mode und itscalledaheart

Das Licht leuchtet wieder hell in diesem Zimmer, doch es wird möglicherweise auch wieder dunkler werden, doch solange die Tür aufsteht, habt ihr beide es in der Hand, das Licht wieder einzuschalten.

In diesem Sinne bis bald
Michael

Guten Morgen Forum,

ich bin sehr kurz dabei, habe mich aber in den Komplex eingelesen. Es ist schwierig ein Forum zu führen, ja, jedoch bin ich der Ansicht, dass gerade impulsive Mitglieder, für eine belebte Atmosphäre sorgen. Ich habe die Beiträge von Marinko als sehr fachkundig erkannt. Gute Tips, umsetzbare Möglichkeiten. Das ist prima. Spitze Formulierungen gehören oft dazu. Problem scheint zu sein, dass der Altersdurchschnitt im Forum recht hoch ist. Ich bin selbst 49 Jahre alt, mein Umfeld an Freunden und Bekannten ist durchweg fast 15 Jahre jünger. Vermutlich bin ich deswegen auch „jünger“ geblieben ! Jemanden zu sperren, ist immer ein sehr zweischneidiges Schwert. Man vergrätzt damit immer viele Mitglieder. Deswegen sollte meiner Meinung nach die Schwelle schon sehr hoch sein. Beleidigungen gehen natürlich niemals. Da besteht Konsens. Jedoch sollte es möglich sein, „spitzer“ zu formulieren. Die Geschichte mit Bier und Popcorn finde ich jetzt nicht wirklich schlimm. Da hat Volker sicher eine sehr kurze „Zündschnur“ gehabt. Sein Forum. Seine Regeln. Das ist natürlich so. Schade darf ich es nichtsdestotrotz finden. Es mag an meiner Ausbildung liegen, dass ich gern und leidenschaftlich streite, es muss jedoch stets mit Niveau stattfinden! Und Würfel sind nur 49 v. Chr. gefallen, kurz bevor Caesar den Rubicon überschritt. Das war für die europäische Geschichte höchst bedeutsam. Hier sollte hingegen auch eine Kultur der Vergebung herrschen, denn die macht uns Menschen aus; denn sonst geht hier irgendwann das Licht aus und es bleibt dunkel. In diesem Sinne appelliere ich an Volker, sein Hausrecht weniger restriktiv auszuüben und Nachsicht walten zu lassen. Sehr viele Mitglieder wären sicher dankbar dafür.

Viele liebe Grüße von Carmine

Hallo Michael,
was soll der ganze Unsinn ?
Volker hat seine Meinung zum Ausdruck gebracht. Das reicht doch wohl !
Wenn die paar Nasen kein Interesse mehr haben dann sollen Sie ihr eigenens Forum aufmachen dann werden sie sehen wie es läuft.
Wer sich nicht einfügen kann sollte sich eine andere Beschäftigung suchen !
Wir können gemeinsam " singen " aber nicht gemeinsam bestimmen.
Gruß aus dem Kraichgau / Baden
Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,

eine sachlich vorgebrachte Meinung ist kein Unsinn.

Viele Grüße von Carmine

Hallo Hans-Jürgen,

ich will mal versuchen deine Frage zu beantworten, möglichst kurz.

zu:
„Hallo Michael,
was soll der ganze Unsinn ?“

Beiträge wie deinen zu hinterfragen.

Damit hast du es auch auf den Punkt gebracht und dir deine Frage selbst beantwortet. Ich denke, dein Verhalten könnte man mit "Arroganz und Hausmeisterei" s.o. bezeichnen. Wie gesagt, das ist nur mein bescheidener Gedanke und nicht in Stein gemeißelt.

Ich könnte es als Beleidigung empfinden, wie du über mich urteilst. Du darfst natürlich gerne deine Ansicht haben und es für Unsinn halten, doch hier in Stein zu meißeln: „was soll der ganze Unsinn“, halte ich nicht für richtig. Sonst hätte dieser Thread sein Ziel verfehlt.

Jetzt haben wir wieder den Salat! Ja, hast du denn nicht gelesen, was ich schrieb?: "... und da ich nicht 100% sicher bin, schreibe ich doch noch einmal."

Lass uns den Ton bewahren. Einen schlechten Ton haben die beiden nicht verdient und das kann Volker nicht recht sein.

Michael

Hans-Jürgen wrote: Hallo Michael,
was soll der ganze Unsinn ?
Volker hat seine Meinung zum Ausdruck gebracht. Das reicht doch wohl !
Wenn die paar Nasen kein Interesse mehr haben dann sollen Sie ihr eigenens Forum aufmachen dann werden sie sehen wie es läuft.
Wer sich nicht einfügen kann sollte sich eine andere Beschäftigung suchen !
Wir können gemeinsam " singen " aber nicht gemeinsam bestimmen.
Gruß aus dem Kraichgau / Baden
Hans-Jürgen

Dieser Ton hat hier noch gefehlt.
Lies dich mal durchs Forum dann wirst du sehen, dass diese Art hier nicht sehr beliebt ist und sich nicht einfügt in die Sternzeit.
Diskutiere in freundlichem Ton mit oder lass es.

Willy

Nachdem sich der Thread jetzt schon eine Woche hinzieht und ich ebenfalls davon ausgehe, daß zumindest einer der Angesprochenen hier noch mitliest, muß ich doch sagen, daß ich es einigermaßen enttäuschend finde, daß sich keiner hier selbst äußert.
Natürlich sind hier alle freiwillig dabei und niemand ist zu irgendetwas verpflichtet (außer zur Einhaltung der Forenregeln), aber es würde doch zum Verständnis beitragen, wenn hier ein persönlicher Beitrag käme.

Hälsningar,
Lutz

Kaum sagt einer mal hier die Wahrheit wird er von allen Seiten angeprangert.
Es gibt Regeln an die muss man sich halten, so ist es auch in Foren.
Beispiele anderer Art erleben wir Alle aktuell jeden Tag.
Volker macht hier die Regeln und wem das nicht passt, der kann oder muss in letzter Konsequenz gehen.
Keiner will in seiner Schrauberhalle Menschen die einem nicht passen.
Die bekommen auch einen Verweis.

So ist es halt im Leben.

Liebe Grüße aus Frankfurt.

Harald

Hallo Harald,

„kaum sagt mal einer hier die Wahrheit“, klingt als würden allen anderen die Unwahrheit sagen.

Auch dieser Ton gefällt mir nicht.
Ich wiederhole: Es geht in diesem Thread nicht vordergründig um Marinko. Bitte nicht darauf reduzieren. Es geht ums Klima und um den Ton im Forum, der besser sein könnte.

Michael

Lieber Michael,

Was Du für Dich daraus machst ist Deine Sache.
Mir ist es eigentlich völlig wurscht dabei ob Dir nun mein Ton gefällt oder nicht.
Menschen sind verschieden die Einen so die Anderen so.
Für mich ist das auch hier an dieser Stelle schon erledigt.
Wem mein Ton nicht gefällt - weghören.
Ich steh zu dem was ich schreibe und sage.

Liebe Grüße

Harald

Um auf meine ursprüngliche Frage kurz einzugehen, inzwischen ist es aufgrund der eindeutigen Hinweise für mich sicher, dass sowohl Marcel, Martin und wahrscheinlich auch noch ein paar andere, sich im Moment nicht mehr am Forum beteiligen.
Das Positive daran ist, dass es Ihnen offenbar gut geht, das Negative ist, dass es eben genauso ist, dass sie sich nicht mehr beteiligen.
Wie sich auch in diesem Thread zeigt, gibt es eben bei aktuell 14660 Mitgliedern zu viele unterschiedliche Charaktere. Die einen eher mit emotionalen und humanistischen Ansätzen, andere wieder direkt und unverblümt. Ob man die alle unter einen Hut bekommt (oder bekommen soll), weiß ich nicht.
Noch was zu meiner Meinung. Bei denen, die manchmal aus der Reihe tanzen, gibt aus meiner Sicht sehr oft zwei unterschiedliche "Modelle": Individualisten und Querulanten. Marinko war definitv kein Querulant - von daher empfinde ich die Sperre als nicht gerechtfertigt, aber das ist eben nur meine Meinung.
Der Schlüssel zum Erfolg kann eigentlich nur Toleranz sein, wenn jemand einen Liedtext zitiert, der seine Gefühlslage widerspiegelt, kann ich das gut finden oder auch nicht, aber es ist definitv kein Unsinn, aber auch diese Meinung werde ich tolerieren (müssen).

jhwconsult wrote: Für mich als alter Recken, ähnlich wie oben Willi Nichtraucher und Werner Johnny-1951, ist der Ausschluss von einem Mitglied mit den Folgen, dass einige sich anschließen und selbst fern bleiben, etwas Gewohntes. Gab es schon immer und wird es immer wieder geben. Ausschlaggebend ist immer die Schmerzgrenze der Forengemeinschaft und des Forenchefs. Die Regeln sind allen klar. Wer sich nicht daran hält, kennt die Konsequenzen und muss diese tragen. Dass es immer Persönlichkeiten gibt, die sich mehr oder weniger an Gegebenheiten und Randbedingungne halten wollen, ist ebenfalls normal und macht eine bunte Gesellschaft aus. Nur ist eben bunt nicht immer oder für jeden auch gut oder schön.

Ich finde es schade, wenn nützliche User aus einem Forum verbannt werden und würde das auch auf ein absolutes Minimum versuchen zu reduzieren. Allerdings lehrt die Erfahrung aus anderen Foren, dass es auch mächtig in die Hose gehen kann entweder zu locker oder zu hart zu sein. Insofern würde ich dem Forenchef zunächst einmal unterstellen, dass er im Sinne und für das Forum entschieden hat. Die nachhaltigen Reaktionen zeigen jedoch auch, dass die Konsequenzen nicht nur die eine ausgeschlossene Person treffen sondern auch viele andere User.

Vielleicht versuchen diejenigen, die Marinko sehr schätzen und ihn sich hier wieder wünschen, direkt mit ihm Kontakt aufzunehmen und zu klären, wo wirklich das Problem liegt. Löst man das, wäre Volker, so meine ich, sicher bereit die Situation zu bereinigen, vorausgesetzt es hat keine unüberbrückbaren persönlichen Vorfälle gegeben.

Hallo Hartmut,

ich finde, ich bin dir noch eine Antwort schuldig.

Du schriebst:

„Ausschlaggebend ist immer die Schmerzgrenze der Forengemeinschaft und des Forenchefs.“

Es klingt, als wäre der Ausschlag einer Waage entscheidend. Wenn es stimmt, was du schriebst, dann wäre Marinkos Provokation größer, als alle Anteilnahme in diesem und in den inhaltlich vergleichbaren oben verlinkten Threads. Allein in diesem, in Alex Thread sind bis jetzt fast 200 Danke vergeben worden. Wenn man von Hans-Jürgen oder Harald liest, könnte man meinen die Meinung des Chefs steht grundsätzlich über Alles.

Hartmut, wie gesagt, es geht hier nicht vordergründig um Marinko. Harter Mut ist hier gefragt, um diese zwei Themen zum guten Ton anzusprechen:

Was ist eigentlich eine Provokation? Dazu ein Rückblick:
Ich habe gelernt, dass Volker es nicht gern sieht, wenn ich über Winni Roadstolett schreibe oder gar trauere und vermied es daher seit Weihnachten 2019. Dann schrieb Volker letztens, einige Tage vor Weihnachten:

„Hallo Michael,

Du hast vergessen, den sogenannten Winni/Roadstolett und Dr. Gaida mit auf die Liste zu schreiben, um die Du mehrere Jahre getrauert hast. “

Ist das eine Provokation? Ich nehme es dem User Volker nicht übel, doch die Frage sollte gestattet sein.

Ferner schrieb Volker etwas später:

„Würde ich hier alles laufen lassen und jeder könnte schreiben und provozieren, wie er wollte, wäre es auch nicht recht. Diese Zeiten hatten wir schon einmal in der Sternzeit vor 2017 und die wünscht sich niemand wieder.“

Darf man fragen, ob es als Beleidigung der alten Sternzeit und deren Management (turbothomas und Gerd) empfunden werden könnte, wenn pauschal in Stein gemeißelt wird „die wünscht sich niemand wieder.“ Ich denke schon, es gibt Leute, die es früher AUCH schön fanden.

Michael

PS
Hartmut, danke für deinen konstruktiven Beitrag, um die Ursachen näher zu untersuchen, warum Marinko und Volker sich nicht so verstehen. Und da ich nicht möchte, dass d eine Idee im Sande verläuft, habe ich Kontakt mit ihm aufgenommen und Folgendes mitgenommen:

Wir haben sehr lange gesprochen und alle Vorfälle analysiert. Um’s kurz zu machen: Er weiß nicht, wofür er Volker um Entschuldigung bitten könnte, ich auch nicht. Ich fände es daher gut, wenn Volker – wo und wie auch immer (kann ich Nachbarzimmer sein, hier geht es um den guten Ton) - mitteilen könnte, wo denn die unüberbrückbaren Vorfälle sind.

Moin.

Bei 14660 Mitgliedern sind bestimmt 95% Karteileichen. Ich lese hier von einer Handvoll Mitgliedern die Beiträge. Da ist es eben nicht sinnvoll, produktive Mitglieder herauszuwerfen.

Viele Grüße von Carmine

MBN wrote:

jhwconsult wrote: Ich habe gelernt, dass Volker es nicht gern sieht, wenn ich über Winni Roadstolett schreibe oder gar trauere und vermied es daher seit Weihnachten 2019. Dann schrieb Volker letztens, einige Tage vor Weihnachten:

„Hallo Michael,

Du hast vergessen, den sogenannten Winni/Roadstolett und Dr. Gaida mit auf die Liste zu schreiben, um die Du mehrere Jahre getrauert hast. “

Nur so neben bei, ich trauere denen auch heute noch nach, waren eine Bereicherung für das Forum.

Johnny-1951 wrote:

MBN wrote: „Hallo Michael,

Du hast vergessen, den sogenannten Winni/Roadstolett und Dr. Gaida mit auf die Liste zu schreiben, um die Du mehrere Jahre getrauert hast. “

Nur so neben bei, ich trauere denen auch heute noch nach, waren eine Bereicherung für das Forum.

Zu Gregor (Dr. Gaida) habe ich immer wieder losen Kontakt. Er hatte die Größe sich nach meiner deutlichen Kritik bei mir zu melden und für das Missverständnis zu entschuldigen. Seit dem haben wir echt netten Kontakt. Die tolle Restauration und insbesondere extrem aufwendige Dokumentation, sowie seine Erfahrungen wären für viele hier bestimmt sehr hilfreich gewesen, aber es hat nicht sollen sein. Seine ersten Schritte hier im Forum waren damals bestimmt nicht optimal...

harbus wrote: Lieber Michael,

Was Du für Dich daraus machst ist Deine Sache.
Mir ist es eigentlich völlig wurscht dabei ob Dir nun mein Ton gefällt oder nicht.
Menschen sind verschieden die Einen so die Anderen so.
Für mich ist das auch hier an dieser Stelle schon erledigt.
Wem mein Ton nicht gefällt - weghören.
Ich steh zu dem was ich schreibe und sage.

Liebe Grüße

Harald

Hallo zusammen,

m.E. keine gute Einstellung. Wo führt das hin, wo hört das auf? Ich habe schon öfter die Erfahrung gemacht, dass man in Foren einen Ton benutzt, den man sich im direkten Gespräch nicht trauen würde. Die Hemmschwelle ist niedriger. Schnell eskaliert es. Bevor man losschreibt oder lospoltert sollte man sich überlegen, wie das was man absondert auf die Angesprochenen wirkt und was man damit auslöst. Deshalb finde ich es grundsätzlich richtig, dass Forenmanagement hierauf achtet.

Grüße Udo

Ich würde ein Ultimatum vorschlagen.
Wenn sich bis morgen Mittag keiner der Hauptdarsteller zu Wort gemeldet hat, vergessen wir diesen Artikel einfach ... sonst fühle ich mich gezwungen hier seitenweise Winni's Romantik reinzukopieren ...
Gruss
Achim

Hallo Achim,

jetzt Druck und Zwang auszuüben halte ich nicht für richtig.
Ich denke jeder kann für sich selbst beurteilen, wann er welchen Artikel vergessen möchte.
Findest du nicht, dass wenn hier zu wäre, es das falsche Signal wäre und eine Rückkehr sehr erschweren oder gar unmöglich machen würde?
Ich finde, wir sollten Marcel und Martin die Zeit lassen, die sie brauchen. Weiß du, was war und wie lange es verdaut werden muss?
Mach doch, was du für richtig hältst und fühle dich zu nichts gezwungen.

So wie ich es oben verstanden habe, würden viele und die beiden auf die sogenannte "Hausmeisterrei" gerne verzichten.

Michael