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Verdampfer vereist
1 month 2 weeks ago #357736
by Chromix
Der Heizstab wird nur bei extremen Bedingungen benötigt, wenn die Wärmepumpe die benötigte Leistung wegen zu niedrigerer Außentemperaturen nicht mehr erbringen kann, also in Deutschland so gut wie nie!
Wird durch den Heizstab mehr als 1-2% der Jahresheizleistung erbracht, ist die Anlage falsch eingestellt, unterdimensioniert oder defekt.
Das Abtauen geschieht in der von Michael beschriebenen Weise und dauert nur Minuten; mit dem Heizstab wäre das niemals möglich. Sieht übrigens sehr spektakulär aus, wenn das Eis in so kurzer Zeit buchstäblich in Rauch aufgeht.
Ich finde es sehr bedauerlich, daß diese Technik, die in Skandinavien (!!) seit über 20 Jahren im Einsatz ist, in Deutschland permanent durch falsche Behauptungen schlecht geredet wird.
Hälsningar,
Lutz
Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha
Replied by Chromix on topic Verdampfer vereist
Auch wenn das hier nicht das Thema ist, doch noch ein paar Worte zur Wärmepumpe, da bei dem Thema in Deutschland schon genug Falschaussagen kursieren...... Das erledigt die Heißgasabtauung (mit dem Kältemittel, geschaltet durch ein Mehrwegeventil).
Der Heizstab wird nur bei extremen Bedingungen benötigt, wenn die Wärmepumpe die benötigte Leistung wegen zu niedrigerer Außentemperaturen nicht mehr erbringen kann, also in Deutschland so gut wie nie!
Wird durch den Heizstab mehr als 1-2% der Jahresheizleistung erbracht, ist die Anlage falsch eingestellt, unterdimensioniert oder defekt.
Das Abtauen geschieht in der von Michael beschriebenen Weise und dauert nur Minuten; mit dem Heizstab wäre das niemals möglich. Sieht übrigens sehr spektakulär aus, wenn das Eis in so kurzer Zeit buchstäblich in Rauch aufgeht.
Ich finde es sehr bedauerlich, daß diese Technik, die in Skandinavien (!!) seit über 20 Jahren im Einsatz ist, in Deutschland permanent durch falsche Behauptungen schlecht geredet wird.
Hälsningar,
Lutz
Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha
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1 month 2 weeks ago #357739
by wusel-53
Viele Grüße
Thorsten
Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike
Replied by wusel-53 on topic Verdampfer vereist
Off topic,
Hallo Lutz, dem kann ich mich nur anschließen, unsere WP funktioniert nach anfänglichen Schwierigkeiten, die aber die Installationsfirma zu verantworten hatte, super.
Bei uns ist der Heizstab komplett ausgeschaltet. Warum? Bei einem Defekt der WP könnte es passieren, dass der Heizstab die Arbeit übernimmt. Das würde man im normalen Betrieb gar nicht merken. Erst wenn die Stromabrechnung ins Haus flattert, kommt das böse Erwachen.
Hallo Lutz, dem kann ich mich nur anschließen, unsere WP funktioniert nach anfänglichen Schwierigkeiten, die aber die Installationsfirma zu verantworten hatte, super.
Bei uns ist der Heizstab komplett ausgeschaltet. Warum? Bei einem Defekt der WP könnte es passieren, dass der Heizstab die Arbeit übernimmt. Das würde man im normalen Betrieb gar nicht merken. Erst wenn die Stromabrechnung ins Haus flattert, kommt das böse Erwachen.
Viele Grüße
Thorsten
Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike
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1 month 2 weeks ago #357742
by Yngve
VG aus Seevetal
Peter
350 SL EZ 4/1973 Gold, Schwarz, Schwarz.
Es wird nie so viel gelogen, wie vor der Wahl. während des Krieges, und nach der Jagd (Otto v Bismarck).
Replied by Yngve on topic Verdampfer vereist
Moin,
bevor des Thema abzudriften droht...
Habe selten so gute threads erlebt. Kompliment an Volker für den sehr kompetenten Exkurs und der erfreulichen Veranschaulichung zu Klimatisierung des 107ers, lieben Gruß an Rainer, weil Physik sich wirklich nicht überlisten läßt und Respekt an Julia, die das Thema hier sachlich und ohne Polemik trefflich moderiert hat!
Nach Jahrzehnten in der Transportkälte erinnere ich bei Verdampfervereisung / Abtauproblemen immer Alarm.
So bin ich einerseits froh, dass unser oller Benz keine Klimanalage hat, andererseits wächst die Problematik ja stets mit der wachsenden Anzahl von z.B. US Fahrzeugen.
Der Umgang mit Kältemitteln wird immer schärfer reglementiert. Da komme ich gelegentlich ins Grübeln ob des stark wachsenden Interesses an do it yourself Aktionen. Ich erinnere Märkte, wo das bei Klima u Kälte strikt untersagt ist und nur qualifizierte, "akkreditierte" Fachleute Hand anlegen dürfen.
bevor des Thema abzudriften droht...
Habe selten so gute threads erlebt. Kompliment an Volker für den sehr kompetenten Exkurs und der erfreulichen Veranschaulichung zu Klimatisierung des 107ers, lieben Gruß an Rainer, weil Physik sich wirklich nicht überlisten läßt und Respekt an Julia, die das Thema hier sachlich und ohne Polemik trefflich moderiert hat!
Nach Jahrzehnten in der Transportkälte erinnere ich bei Verdampfervereisung / Abtauproblemen immer Alarm.
So bin ich einerseits froh, dass unser oller Benz keine Klimanalage hat, andererseits wächst die Problematik ja stets mit der wachsenden Anzahl von z.B. US Fahrzeugen.
Der Umgang mit Kältemitteln wird immer schärfer reglementiert. Da komme ich gelegentlich ins Grübeln ob des stark wachsenden Interesses an do it yourself Aktionen. Ich erinnere Märkte, wo das bei Klima u Kälte strikt untersagt ist und nur qualifizierte, "akkreditierte" Fachleute Hand anlegen dürfen.
VG aus Seevetal
Peter
350 SL EZ 4/1973 Gold, Schwarz, Schwarz.
Es wird nie so viel gelogen, wie vor der Wahl. während des Krieges, und nach der Jagd (Otto v Bismarck).
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1 month 2 weeks ago #357743
by Alrick
Eine solche Funktion gibt es auch heute noch bei den Klimaanlagen, besonders bei den einfacheren mit nicht-druckgeregelten Kompressoren (Konstantmaschinen) aus genau selbigem Grund, der Kompressor würde kontinuierlich laufen und den Verdampfer gnadenlos abkühlen auf irgendwas um -10 bis -20°C oder mehr, je nach Anlagenleistung, Umgebungstemperatur und Kältemittel. Eine Fahrzeuganlage muss auch in gewissem Maße überdimensioniert sein, damit auch im Leerlauf, also geringer Kältmittelstrom genug Kühlleistung erbracht wird, schliesslich will man es ja auch im Hochsommer im Stau kalt im Auto haben - wenn dann die Kälteleistung durch höhere Motordrehzahl erhöht wird, muss der Kompressor regelmäßig deaktiviert werden.
Allerdings wird dies in der Fahrzeuggeneration nach 107er per Temperatursensor und nicht per Kapillarröhrchen gelöst, was am Ende auf's Gleiche rauskommt.
Beim E39 konnte ich das mal schön mit einem Bratenthermomenter rausmessen, in die Lüftung gesteckt, da oszillierte die Temperatur der austretenden Luft zw. 2°C und 5°C hin und her, am Verdampfer liegt es dann um 0°C. Das ging schön rauf und runter. Als Fahrer bekommt man davon nichts mit, das fühlt man nicht.
Modernere Anlagen (~BJ 2000+) haben druckgeregelte Verstellkompressoren in Axialkolbenbauweise, da kann man das Hubvolumen zurücknehmen und so die Leistung der Anlage drosseln und das Problem umgehen bzw. reduzieren.
Gruß,
Andreas
W116.024 280 SE; BJ 1.78; M110.985 K-Jet 177PS; Automatik
W116.020 280 S; BJ 1.78; M110.924 Solex 4A1 156PS; 4-Gang manuell
Replied by Alrick on topic Verdampfer vereist
Hallo Rolf,
hier noch was für Dich aus der WIS Programmierte Reparatur Klimaanlage III Klimatisierungsautomatik Typ 107
Eine solche Funktion gibt es auch heute noch bei den Klimaanlagen, besonders bei den einfacheren mit nicht-druckgeregelten Kompressoren (Konstantmaschinen) aus genau selbigem Grund, der Kompressor würde kontinuierlich laufen und den Verdampfer gnadenlos abkühlen auf irgendwas um -10 bis -20°C oder mehr, je nach Anlagenleistung, Umgebungstemperatur und Kältemittel. Eine Fahrzeuganlage muss auch in gewissem Maße überdimensioniert sein, damit auch im Leerlauf, also geringer Kältmittelstrom genug Kühlleistung erbracht wird, schliesslich will man es ja auch im Hochsommer im Stau kalt im Auto haben - wenn dann die Kälteleistung durch höhere Motordrehzahl erhöht wird, muss der Kompressor regelmäßig deaktiviert werden.
Allerdings wird dies in der Fahrzeuggeneration nach 107er per Temperatursensor und nicht per Kapillarröhrchen gelöst, was am Ende auf's Gleiche rauskommt.
Beim E39 konnte ich das mal schön mit einem Bratenthermomenter rausmessen, in die Lüftung gesteckt, da oszillierte die Temperatur der austretenden Luft zw. 2°C und 5°C hin und her, am Verdampfer liegt es dann um 0°C. Das ging schön rauf und runter. Als Fahrer bekommt man davon nichts mit, das fühlt man nicht.
Modernere Anlagen (~BJ 2000+) haben druckgeregelte Verstellkompressoren in Axialkolbenbauweise, da kann man das Hubvolumen zurücknehmen und so die Leistung der Anlage drosseln und das Problem umgehen bzw. reduzieren.
Gruß,
Andreas
W116.024 280 SE; BJ 1.78; M110.985 K-Jet 177PS; Automatik
W116.020 280 S; BJ 1.78; M110.924 Solex 4A1 156PS; 4-Gang manuell
The following user(s) said Thank You: Chromix
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1 month 2 weeks ago #357776
by springter
Replied by springter on topic Verdampfer vereist
Wegen der Kondenswasserabläufe verweise ich auch nochmal auf
diesen Beitrag.
Die Lippen dieser Abläufe können tatsächlich über die Jahre an Elastizität verlieren und "öffnen" dann schwerer. Für unsere Betriebsbedingungen können die m.E. ruhig wie beschrieben geöffnet werden, von unten wird sicher kaum Wasser und Dreck in Größenordnungen in diese Abläufe kriechen
Die beiden Abläufe befinden sich links und rechts am Getriebetunnel.
Claus
Die Lippen dieser Abläufe können tatsächlich über die Jahre an Elastizität verlieren und "öffnen" dann schwerer. Für unsere Betriebsbedingungen können die m.E. ruhig wie beschrieben geöffnet werden, von unten wird sicher kaum Wasser und Dreck in Größenordnungen in diese Abläufe kriechen
Die beiden Abläufe befinden sich links und rechts am Getriebetunnel.
Claus
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