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Verdampfer vereist
1 month 2 weeks ago #357719
by Granada
Nur Autos im Fuhrpark, die nicht mehr gebaut werden: Ford Granada Mk1, Mercedes 560SL, Tesla Model S
Replied by Granada on topic Verdampfer vereist
Ich danke euch allen!
Irgendwann(TM) muß ich auch mal endlich das Tempomatsteuergerät ausbauen und überholen (lassen), dann wäre das eine gute Gelegenheit, dort oberhalb des Gaspedals nach dem Expansionsventil zu schauen und wie da Isolierungen und im Idealfall auch Ableitungen von Kondenswasser ausschauen.
LG
Julia
Irgendwann(TM) muß ich auch mal endlich das Tempomatsteuergerät ausbauen und überholen (lassen), dann wäre das eine gute Gelegenheit, dort oberhalb des Gaspedals nach dem Expansionsventil zu schauen und wie da Isolierungen und im Idealfall auch Ableitungen von Kondenswasser ausschauen.
LG
Julia
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- andreasina
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1 month 2 weeks ago #357721
by andreasina
Grüße
Andreas
Replied by andreasina on topic Verdampfer vereist
Für dein Tempomat Steuergerät habe ich eine Adresse der auch meinen gemacht hat
Meld dich wenn du die haben willst
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Grüße
Andreas
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1 month 2 weeks ago #357722
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
Replied by Dr-DJet on topic Verdampfer vereist
Hallo Ihr ehemaligen und zukünftigen Teilnehmer der Heizungs/Klima Workshops,
einer war schon dabei und sollte es wissen. Eine sollte mit ihrem Auto demnächst kommen.
Es ist NICHT NORMAL, dass der Verdampfer vereist. Denn genau das soll der Vereisungsschutzschalter ja verhindern. Der sitzt mit einem Kapillarrohr im Verdampfer in den Rippen rein gesteckt. Der Kompressor läuft immer (außer ECO) volle Pulle und das führt dann unweigerlich zum Vereisen. Dagegen wird ENERGIESPAREND geheizt. Das Kompressorabschaltrelais überwacht unter anderem, ob genügend Kältemittel da ist (Druckschalter) und ob der Verdampfer nicht vereisen würde. Bevor es zur Vereisung kommt, wird der Kompressor stillgelegt.
Julia, da du so gerne von Wärmepumpen schreibst: Hier ist es das Gleiche, der Verdampfer sitzt draußen. Ab etwa 7°C beginnt der im Winter zu vereisen. Dann muss der Verdampfer wieder aufgeheizt werden mit warmem Wasser aus den Heizkörpern/Speicher. Im schlimmsten Fall auch mit einem Heizstab teuer enteist werden.
Ich hatte schon Spezialisten auf dem Workshop, denen habe ich den Vereisungsschutzschalter als defekt heraus gemessen .- gerade am Wochenende beim Schraubertreff auch wieder. Ein natürlicher Feind des Automobils (ein Automechaniker) hat das dann nach dem Workshop so gelöst, dass er den Vereisungsschutzschalter am Wagen seine Chefs gebrückt hat. Das führt dann zu dem von Dir geschilderten Effekt. Also nicht normal, sondern Pfusch.
Der Kompressor wird kurz abgeschaltet, die warme Luft verhindert das Vereisen und dann kann es weiter gehen. Ist der Verdampfer erst mit einem Eispanzer überzogen, geht gar nichts mehr. Denn das wirkt wie eine Isolation.
Grüße an den Bastelwastel, der Dir das Auto verkauft hat.
Handschufach raus, dann siehst Du den am Heizungskasten sitzen. Er hat 2 Flaschstecker als Anschluss. Freude kommt auf, wenn der raus und vor allen Dingen wieder neu rein muss.
Konnte das die Werkstatt merken? Nur wenn sie bei heißem Wetter lange probefahren wie du jetzt oder auf Verdacht die ganze Anlage durch prüfen und sehen, dass der Vereisungsschutzschalter gebrückt ist.
Am Wochenende war bei RKHP übrigens die Leitung am Vereisungsschutzschalter ab. Dann ging der Kompressor gar nicht. Ich hatte schon das Bedienteil und das Kompressorabschaltrelais geprüft.
einer war schon dabei und sollte es wissen. Eine sollte mit ihrem Auto demnächst kommen.
Es ist NICHT NORMAL, dass der Verdampfer vereist. Denn genau das soll der Vereisungsschutzschalter ja verhindern. Der sitzt mit einem Kapillarrohr im Verdampfer in den Rippen rein gesteckt. Der Kompressor läuft immer (außer ECO) volle Pulle und das führt dann unweigerlich zum Vereisen. Dagegen wird ENERGIESPAREND geheizt. Das Kompressorabschaltrelais überwacht unter anderem, ob genügend Kältemittel da ist (Druckschalter) und ob der Verdampfer nicht vereisen würde. Bevor es zur Vereisung kommt, wird der Kompressor stillgelegt.
Julia, da du so gerne von Wärmepumpen schreibst: Hier ist es das Gleiche, der Verdampfer sitzt draußen. Ab etwa 7°C beginnt der im Winter zu vereisen. Dann muss der Verdampfer wieder aufgeheizt werden mit warmem Wasser aus den Heizkörpern/Speicher. Im schlimmsten Fall auch mit einem Heizstab teuer enteist werden.
Ich hatte schon Spezialisten auf dem Workshop, denen habe ich den Vereisungsschutzschalter als defekt heraus gemessen .- gerade am Wochenende beim Schraubertreff auch wieder. Ein natürlicher Feind des Automobils (ein Automechaniker) hat das dann nach dem Workshop so gelöst, dass er den Vereisungsschutzschalter am Wagen seine Chefs gebrückt hat. Das führt dann zu dem von Dir geschilderten Effekt. Also nicht normal, sondern Pfusch.
Der Kompressor wird kurz abgeschaltet, die warme Luft verhindert das Vereisen und dann kann es weiter gehen. Ist der Verdampfer erst mit einem Eispanzer überzogen, geht gar nichts mehr. Denn das wirkt wie eine Isolation.
Grüße an den Bastelwastel, der Dir das Auto verkauft hat.
Handschufach raus, dann siehst Du den am Heizungskasten sitzen. Er hat 2 Flaschstecker als Anschluss. Freude kommt auf, wenn der raus und vor allen Dingen wieder neu rein muss.
Konnte das die Werkstatt merken? Nur wenn sie bei heißem Wetter lange probefahren wie du jetzt oder auf Verdacht die ganze Anlage durch prüfen und sehen, dass der Vereisungsschutzschalter gebrückt ist.
Am Wochenende war bei RKHP übrigens die Leitung am Vereisungsschutzschalter ab. Dann ging der Kompressor gar nicht. Ich hatte schon das Bedienteil und das Kompressorabschaltrelais geprüft.
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1 month 2 weeks ago #357725
by Ragetti
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald
Rolf
Nur das Beste aus Schwaben , oder lieber nix
www.keicher.biz
Replied by Ragetti on topic Verdampfer vereist
Volker das stimmt eher so nicht, denn das was da auftritt kommt äusserst selten vor und nur bei einem gewissen "Missbrauch" denn das kann die Anlage nimmer leisten.
Du brauchst Temperaturen > 33 Grad Dach offen und Klima auf 100% und dazu ist die Anlage nicht konzipiert, denn eigentlich sollte man da eher geschlossen fahren.
Du brauchst Temperaturen > 33 Grad Dach offen und Klima auf 100% und dazu ist die Anlage nicht konzipiert, denn eigentlich sollte man da eher geschlossen fahren.
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald
Rolf
Nur das Beste aus Schwaben , oder lieber nix
www.keicher.biz
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1 month 2 weeks ago #357726
by Granada
Nur Autos im Fuhrpark, die nicht mehr gebaut werden: Ford Granada Mk1, Mercedes 560SL, Tesla Model S
Replied by Granada on topic Verdampfer vereist
Moin Volker!
Wie Dir sicher nicht entgangen ist hatte ich schon einiges an Halbwissen über die KE-Jetronic zum Workshop neulich mitgebracht. Nun ist die Klimaanlage repariert und ich habe schon gestern während der Fahrt den Entschluß gefaßt, zu einem Klima- und Heizungsworkshop zu kommen, denn das will ich ebenso näher kennenlernen.
Nachdem die Anlage am vergangenen Wochenende über einen Zeitraum von insgesamt ca. 10 Stunden bei höchsten Außentemperaturen gelaufen ist vermute ich mal, daß sie dicht ist. Mehr haben die Mitarbeiter beim Berlacher vermutlich nicht gemacht und das ist auch völlig okay so! Das Handschufach hatte ich schon mehrfach ausgebaut (zuletzt zur Reparatur des Innenraumtemperaturfühlerschlauchs), aber nie darauf geachtet, wo da der Heizungskasten bzw. der Vereisungsschutzschalter sitzt. Werde ich nachholen!
Übrigens kann unsere Wärmepumpe daheim nur mit dem Wasser aus dem Fußbodenheizungskreislauf ihren Verdampfer abtauen, wenn der im Winter zufriert. Der elektrische Zuheizer ist ausprogrammiert. Im Verbrennerauto stünde massenhaft überschüssig warmes Wasser zur Verfügung, um den Verdampfer im Hochsommer abzutauen, wird das eigentlich so gemacht?
Stichwort Bastelwastel, der mir das Auto verkauft hat: ich glaube, die haben gar nichts an dem Auto gemacht, zu dem man das Handschuhfach ausbauen oder irgendwelche Fußraumverkleidungen aufmachen muß. Egal was ich da im Innenraum aufmache, das sieht völlig unverbastelt und original aus, es fällt maximal beim Anfassen auseinander, weil es eben 40 Jahre lang unter dem Armaturenbrett saß. Der Vereisungsschutzschalter ist möglicherweise defekt, aber sicher nicht gebrückt, das traue ich dem Vorbesitzer nach dem was ich bisher gesehen habe nicht zu, denn die Klima ist zur Verschiffung geleert worden und in Europa niemals in Betrieb gewesen.
LG
Julia
Wie Dir sicher nicht entgangen ist hatte ich schon einiges an Halbwissen über die KE-Jetronic zum Workshop neulich mitgebracht. Nun ist die Klimaanlage repariert und ich habe schon gestern während der Fahrt den Entschluß gefaßt, zu einem Klima- und Heizungsworkshop zu kommen, denn das will ich ebenso näher kennenlernen.
Nachdem die Anlage am vergangenen Wochenende über einen Zeitraum von insgesamt ca. 10 Stunden bei höchsten Außentemperaturen gelaufen ist vermute ich mal, daß sie dicht ist. Mehr haben die Mitarbeiter beim Berlacher vermutlich nicht gemacht und das ist auch völlig okay so! Das Handschufach hatte ich schon mehrfach ausgebaut (zuletzt zur Reparatur des Innenraumtemperaturfühlerschlauchs), aber nie darauf geachtet, wo da der Heizungskasten bzw. der Vereisungsschutzschalter sitzt. Werde ich nachholen!
Übrigens kann unsere Wärmepumpe daheim nur mit dem Wasser aus dem Fußbodenheizungskreislauf ihren Verdampfer abtauen, wenn der im Winter zufriert. Der elektrische Zuheizer ist ausprogrammiert. Im Verbrennerauto stünde massenhaft überschüssig warmes Wasser zur Verfügung, um den Verdampfer im Hochsommer abzutauen, wird das eigentlich so gemacht?
Stichwort Bastelwastel, der mir das Auto verkauft hat: ich glaube, die haben gar nichts an dem Auto gemacht, zu dem man das Handschuhfach ausbauen oder irgendwelche Fußraumverkleidungen aufmachen muß. Egal was ich da im Innenraum aufmache, das sieht völlig unverbastelt und original aus, es fällt maximal beim Anfassen auseinander, weil es eben 40 Jahre lang unter dem Armaturenbrett saß. Der Vereisungsschutzschalter ist möglicherweise defekt, aber sicher nicht gebrückt, das traue ich dem Vorbesitzer nach dem was ich bisher gesehen habe nicht zu, denn die Klima ist zur Verschiffung geleert worden und in Europa niemals in Betrieb gewesen.
LG
Julia
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1 month 2 weeks ago #357727
by Dr-DJet
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Replied by Dr-DJet on topic Verdampfer vereist
Hallo Rolf,
Du musst mir nicht glauben, probiere es aus. Die Regelung (bei Tempmatik mit Klima und Klimaautomatik) ist genau so, wie ich schrieb: Klimakompressor volle Leistung und dagegen wird geheizt, um die Temperatur zu regeln. Wenn es sehr heiß ist, kommt der Wärmetauscher der Heizung nicht mehr zum Einsatz, weil es der Kompressor so gerade schafft, die Wunschtemperatur zu machen. Daher kann der Verdampfer bei hoher Außenlufttemperatur und im ungünstigsten Fall noch mit Regen und hoher Luftfeuchtigkeit einfrieren. Das gilt es, mit dem Vereisungsschutzschalter zu verhindern. Brücke doch einfach mal Deinen Vereisungsschutzschalter, dann wirst Du es selbst bei heißem Wetter und hoher Luftfeuchtigkeit erleben. Natürlich provoziert ein offenes Dach die Situation schon früher., weil dann der Innenraum Temperatursensor auf jeden Fall immer "ZU WARM" meldet. Aber bei 35 bis 40 Grad muss die Anlage auch so schwer schaffen, wenn Du 18° innen verlangst. Wenn es dann noch schwül ist, schlägt sich immer mehr Feuchtigkeit auf dem Verdampfer nieder, der kühlt immer weiter und bei Null Grad gibt es Eis. Das bildet einen Panzer, der den Kreislauf verschlimmtert. Weniger Kühlung aber die Innentemperatur driftet immer weiter nach oben. Bei kaltem Wetter passiert das nicht, weil zugeheizt wird.
Bevor der Verdampfer bei 0°C vereist, muss der Kompressor also angehalten werden. Die heiße Luft, die dann über ihn strömt, lässt ihn dann wieder erwärmen und bei ca. 5°C wird wieder eingeschaltet. Bei der Wärmepumpe ist das anders. Ein Stopp beim Heizen würde wegen Außentemperaturen um Null Grad nichts bringen. Hier muss man aktiv das Eis weg heizen. Im System muss genügend Wärme sein, um das zu tun. Sonst braucht es den elektrischen Heizstab doch. Und das ist fatal, weil dann die Effizienz drastisch in den Keller geht. Im Auto haben wir keine Wärmekopplung zwischen Heiz- und Kältekreislauf.
Mehr will ich zu Wärmepumpen hier in der Sternzeit nicht ausführen, auch wenn es ein sehr interessantes Thema ist.
Du musst mir nicht glauben, probiere es aus. Die Regelung (bei Tempmatik mit Klima und Klimaautomatik) ist genau so, wie ich schrieb: Klimakompressor volle Leistung und dagegen wird geheizt, um die Temperatur zu regeln. Wenn es sehr heiß ist, kommt der Wärmetauscher der Heizung nicht mehr zum Einsatz, weil es der Kompressor so gerade schafft, die Wunschtemperatur zu machen. Daher kann der Verdampfer bei hoher Außenlufttemperatur und im ungünstigsten Fall noch mit Regen und hoher Luftfeuchtigkeit einfrieren. Das gilt es, mit dem Vereisungsschutzschalter zu verhindern. Brücke doch einfach mal Deinen Vereisungsschutzschalter, dann wirst Du es selbst bei heißem Wetter und hoher Luftfeuchtigkeit erleben. Natürlich provoziert ein offenes Dach die Situation schon früher., weil dann der Innenraum Temperatursensor auf jeden Fall immer "ZU WARM" meldet. Aber bei 35 bis 40 Grad muss die Anlage auch so schwer schaffen, wenn Du 18° innen verlangst. Wenn es dann noch schwül ist, schlägt sich immer mehr Feuchtigkeit auf dem Verdampfer nieder, der kühlt immer weiter und bei Null Grad gibt es Eis. Das bildet einen Panzer, der den Kreislauf verschlimmtert. Weniger Kühlung aber die Innentemperatur driftet immer weiter nach oben. Bei kaltem Wetter passiert das nicht, weil zugeheizt wird.
Bevor der Verdampfer bei 0°C vereist, muss der Kompressor also angehalten werden. Die heiße Luft, die dann über ihn strömt, lässt ihn dann wieder erwärmen und bei ca. 5°C wird wieder eingeschaltet. Bei der Wärmepumpe ist das anders. Ein Stopp beim Heizen würde wegen Außentemperaturen um Null Grad nichts bringen. Hier muss man aktiv das Eis weg heizen. Im System muss genügend Wärme sein, um das zu tun. Sonst braucht es den elektrischen Heizstab doch. Und das ist fatal, weil dann die Effizienz drastisch in den Keller geht. Im Auto haben wir keine Wärmekopplung zwischen Heiz- und Kältekreislauf.
Mehr will ich zu Wärmepumpen hier in der Sternzeit nicht ausführen, auch wenn es ein sehr interessantes Thema ist.
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