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Zündsteuergerät 450 SL BJ 73

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03 Jan 2022 12:49 - 03 Jan 2022 12:50 #287981 by Hinzi
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Hallo Uwe,

das wird mir leider nicht helfen, laut dem Datenblatt der Widerstand von Reichelt ist 75 mm lang.

Grüße
Alexander
Last edit: 03 Jan 2022 12:50 by Hinzi.

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03 Jan 2022 14:07 #287982 by Neckartaler
Replied by Neckartaler on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alex,

sorry, das Datenblatt hatte ich übersehen.

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Sind zwar je Seite rund 13mm, aber reicht der Bauraum auf der Platine / dem Gehäuse auch nicht, wenn du die Anschlussdrähte (mit Isolierung) "unter" dem Widerstand auf die Anschlusspunkte der Platine "zurückbiegst"?

Viele Grüße
Uwe

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03 Jan 2022 14:23 #287983 by Hinzi
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Hallo Uwe,

keine Ursache, leider ist da keine Platzreserve. Das Original war auch schon ziemlich nah am Gehäuse, dadurch auch die Korrosion am Axial-Draht. Das hatte natürlich keinen direkten Kontakt zum Gehäuse, aber durch die Ansammlung der Feuchtigkeit an der untersten Stelle im Gehäuse und geringen Abstand dazu war das Ding durch. Die andere Elektronik-Bauteile zum Glück hatten etwas mehr Abstand zum Gehäuse, bzw. sind etwas höher angeordnet und wurden dadurch etwas verschont.

Beste Grüße
Alexander

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03 Jan 2022 17:44 - 03 Jan 2022 17:59 #287993 by Banane66
Replied by Banane66 on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo,

schau doch mal hier, das letzte Bild ist eine Tabelle, das sollte doch von den Werten passen . 

Oder HIER.

Liebe Grüße
Klaus

Wenn Gott gewollt hätte, dass wir Benzin sparen,
hätte er uns dann den V8 geschenkt?
Last edit: 03 Jan 2022 17:59 by Banane66.

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03 Jan 2022 22:46 #288019 by rema350SL-H
Replied by rema350SL-H on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander,

ich verstehe nicht, dass Du für den 6,8 Ohm-Widerstand einen mit einer Leistung von 15 Watt suchst.

Das ist doch der Spannungsteiler mit den Widerständen 6,6 und 6,8 Ohm für die Basis des Leistungstransistors, siehe hier:
 
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Ich habe das bei meinem Zündschaltgerät mal durchgemessen. Am 6,6 Ohm-Widerstand (R1) liegen etwa 8,2 V an, zwischen R1 und R2  (an der Basis des Leistungstransistors) etwa 4,5 V und an der Drossel bei mir 0,8 V (weil ich einen Hall-Sensor von Pertronix verwende, bei einem normalen Unterbrecherkontakt wären da 0 V). Das ergibt einen Strom über den Spannungsteiler von etwa 0,55 Ampere.
Damit ergibt sich an den Widerständen eine Leistung von etwa 2 Watt. Ich denke, mit einem ordentlichen Sicherheitsfaktor sollten doch 4 bis 5 Watt ausreichen.
Dann wird der 6,8 Ohm-Widerstand auch merklich kleiner.

Nur meine Meinung,
Recardo

Viele Grüße aus Berlin

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04 Jan 2022 09:36 #288035 by Hinzi
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Hallo Recardo,

danke für deine ausführliche Nachricht. Der Original-Widerstand in meinem ZSG ist ein GWD 15 von Rosenthal mit 6,8 Ohm. Hat Bosch damals so viel Sicherheit eingebaut?

Viele Grüße
Alexander

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04 Jan 2022 13:38 - 04 Jan 2022 13:38 #288051 by rema350SL-H
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Hallo Alexander,

bei mir sieht das so aus:
 
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Es ist der grüne Widerstand. Nachsehen kann ich nicht, da ich zur Zeit nicht an das ZSG herankomme.

Ich denke, 15 Watt ist reichlich überdimensioniert.

Viele Grüße,
Recardo

Viele Grüße aus Berlin

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Last edit: 04 Jan 2022 13:38 by rema350SL-H.
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04 Jan 2022 13:56 #288053 by Chromix
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Hallo Alex,

das Zündsteuergerät kenne ich modellbedingt nicht, aber mit Elektronik kenne ich mich ein wenig aus .....

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Die Leistungsangaben bei elektronischen Bauteilen beziehen sich immer auf den Einsatz in "freier Luft", so daß die entstehende Wärme durch natürliche Konvektion vom Bauteil abgeführt werden kann. Davon kann in dem Steuergerät natürlich keine Rede sein und daher die großzügige Bemessung.
Bei Kontakt mit dem Gehäuse kann der Widerstand darüber die Wärme abgeben, aber dafür sind Keramik-Drahtwiderstände eigentlich nicht gedacht. Bei Einsatz im Fahrzeug hätte ich außerdem Bedenken, daß die Keramik bei Kontakt mit dem Gehäuse im Laufe der Zeit durch die Vibrationen zerbröselt.
Ideal wäre ein solcher Drahtwiderstand im Metallgehäuse , den könnte man am Gehäuse festschrauben und hat dann optimale Kühlung. Die Frage ist nur, ob Du den unterbringen kannst. Schau mal ins Datenblatt, da stehen die Abmessungen.

Hälsningar,
Lutz

Alle Lebewesen außer den Menschen wissen, daß der Hauptzweck des Lebens darin besteht, es zu genießen.
Samuel Butler
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04 Jan 2022 14:05 #288054 by Hinzi
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Hallo Recardo,

genauso schaut es bei meinem ZSG auch aus, der grüne widerstand ist ein GWD 15 mit 6,8 Ohm belastbar bis 15 Watt.

Schöne Grüße
Alexander

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04 Jan 2022 14:12 #288056 by Hinzi
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Hallo Lutz,

danke für deine Unterstützung. Auf dem Foto von Recardo sieht man ganz gut, dass der Keramik-Widerstand mit einem Schutzmantel aus Glasgewebe überzogen ist. Wahrscheinlich, wie du gesagt hast als Schutz gegen Vibrationen.
Die Erklärung der relativ hohen Belastbarkeit von 15 Watt ist wahrscheinlich die Hitzeentwicklung im ZSG, oder?

Grüße
Alexander

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04 Jan 2022 16:15 #288063 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo,

die Belastbarkeit ergibt sich aus dem niedrigen Widerstand und der Induktivität. 5W wäre zu wenig. Ich habe schon ZSG mit 10 W gesehen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite
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05 Jan 2022 08:18 #288087 by Hinzi
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Guten Morgen Volker,

waren das ZSG gleicher Bauart für Radlaufmontage?

Viele Grüße
Alexander

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05 Jan 2022 10:35 #288101 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Andreas,

ja waren es. Es gibt aber 3 Ausführungen des Radlaufgeräts.

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05 Jan 2022 10:37 #288102 by gelberbenz
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Hallo Alexander
was meinst Du mit gleicher Bauart. ?
Bei den ersten Baujahren war das ZSG immer unter dem Koflügel montiert . Beim meinen 280 er D Jetter ( EZ 76 ) ist es auch unter dem Kotlügel verbaut .

Grüsse Werni

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05 Jan 2022 11:08 #288104 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Werni,

Volker hat geschrieben, dass er ZSG mit Widerstand mit 10 Watt Belastbarkeit gesehen hat.
Dazu meine Frage welche ZSG das waren.

Viele Grüße
Alexander

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05 Jan 2022 11:15 #288106 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Volker,
weiter oben haben wir festgestellt, dass es ZSG 0 227 051 017 ist.
Ich hab jetzt ein Widerstand gefunden mit 6,5 Watt.
Die Frage ob das dauerhaft funktionieren wird, 6,5 Watt anstatt 15 Watt im Original?

Viele Grüße
Alexander

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05 Jan 2022 15:02 #288110 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander,

an den beiden Widerständen fällt ca. 7V ab, das macht bei 6,8 Ohm als 1A und 7W . Dazu kommt noch die Drossel, die beim ständigen Schalten Effekte hat. 6,5W scheint mir knapp. Hast DU mal versucht, das alte Beinchen wieder anzulöten?

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05 Jan 2022 15:26 #288111 by citroen
Replied by citroen on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Moin,
in den abgebildeten ZSG. von Recardo ist doch auf der anderen Seite Platz.
Warum teilt ihr die Leistung P nicht auf 2 Widerstände.
Entweder in Reihe mit je weniger Ohm oder Parallel mit je mehr Ohm.
Gruß aus Hamburg, Rainer

Gruß aus Hamburg, Rainer

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05 Jan 2022 15:27 - 05 Jan 2022 15:27 #288112 by gelberbenz
Replied by gelberbenz on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander
bei Ebay Kleinanzeigen unter der Nr 1966630217 gibt es ein Zündschaltgerät .
Bin nicht der Verkäufer und kenne auch den Verkäufer nicht.


Grüsse Werni
Last edit: 05 Jan 2022 15:27 by gelberbenz.
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05 Jan 2022 15:42 #288114 by rema350SL-H
Replied by rema350SL-H on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo,
doch bei einem solchen klaren Fehler kein ZSG kaufen, dessen Zustand völlig unbekannt ist.
Es gab doch genügend gute Vorschläge, wobei mir der mit 2 Widerständen auch sehr gut gefällt.
Nun heißt es, einfach mal machen.
Viele Gruesse,
Recardo

Viele Grüße aus Berlin
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05 Jan 2022 16:05 #288116 by Banane66
Replied by Banane66 on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo,

oder den hier kaufen, wie ich schon weiter oben schrieb. Hat 6,8 Ohm und 15 Watt, was will man mehr oder sind 15 € zu teuer. Die Abmessungen sollten auch stimmen.

Liebe Grüße
Klaus

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05 Jan 2022 16:43 #288120 by gelberbenz
Replied by gelberbenz on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Recardo
ein Reserve Zündschaltgerärt ist aber immer zu empfehlen . Wobei mein Zündschaltgerät anderst ausschaut.


Grüsse Werni

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05 Jan 2022 19:10 #288131 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Klaus,

ich danke von ganzen Herzen für dein Vorschlag, es geht natürlich hier nicht um 15 €.
Ich möchte das Teil nicht vergewaltigen, wo ein Widerstand mit 11 mm in Durchmesser drin war, möchte ich nicht 13 mm in Quadrat reinquetschen.

Viele Grüße
Alexander

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05 Jan 2022 19:24 #288132 by Hinzi
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Hallo Volker,

besten Dank für deine Analyse. Den Gedanken mit dem Anlöten der Anschluss-Litze hab ich auch gehabt, aber die Bruchstelle ist ziemlich nah am Widerstandkörper, es ist zu wenig Fleisch zum Löten. So eine Verbindung wird auch eine Schwachstelle darstellen.
Ich glaube ich hab jetzt, Dank allen Helfern hier, genug Informationen gesammelt um das Problem zu lösen.

Viele Grüße
Alexander

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05 Jan 2022 19:29 #288133 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Besten Dank Recardo,
Du hast Recht, alle Vorschläge und Empfehlungen hier werden mir weiter helfen.
Ich werde versuchen das Beste daraus zu machen.

Beste Grüße
Alexander

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14 Jan 2022 17:10 #288516 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo lieben Kollegen,

nach dem Einlöten von dem Widerstand in das ZSG habe ich es heute nach dem Schema eingebaut und probiert den Motor zu starten, leider ohne Erfolg. Er zündet kurz, will aber nicht laufen, ein par mal kam es zu einer Fehlzündung und es knallte aus dem Auspuff. Kann es sein, dass der Zündverteiler neu Eingestellt werden muss oder woran könnte das noch liegen? Ich wäre für jede Information diesbezüglich dankbar.

Viele Grüße
Alexander

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14 Jan 2022 17:56 #288520 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander,

das ZSG verändert den Zündzeitpunkt nicht. Es schaltet nur durch, was ihm der Zündkontakt vorgibt. Falls es anders als vorher ist, hast Du noch ein Problem im ZSG oder der Verkabelung. Es könnte auch passiert sein, dass Du die Zündung zu lange an gelassen hast. Dann könnten Zündspule oder Vorwiderstand gelitten haben.

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14 Jan 2022 18:18 #288524 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Volker,

vielen Dank für die schnelle Antwort, die Vorwiderstände hab ich danach überprüft, wie gehabt ca. 0,6 und 0,4 Ohm. Zündung nach meinem Gefühl war nicht lange an, wir haben nur mit dem Anlasser mehrmals gedreht. Der Motor macht ein Eindruck, dass er starten will, aber sobald man den Schlüssel loslässt, geht er aus.

Beste Grüße
Alexander

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14 Jan 2022 19:29 - 14 Jan 2022 19:32 #288527 by gelberbenz
Replied by gelberbenz on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander
was hast Du noch an der Zündanlage gemacht ? Zündkabel ev. vertauscht ? Zündanlass-
schalter defekt ?
Und versuche mal von Volker ein Steuergerät zum probieren zu bekommen .

Grüsse Werni
Last edit: 14 Jan 2022 19:32 by gelberbenz.

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14 Jan 2022 20:13 - 14 Jan 2022 20:37 #288531 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Werni,
danke für dein Beitrag, den Zündanlassschalter würde ich ausschließen, vor der Reparatur des ZSG hat das Ding funktioniert. Das ZSG hab ich nach dem original Schema verkabelt.
Grüße
Alexander
Last edit: 14 Jan 2022 20:37 by Hinzi.

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