Regulierventil für Klimaautomatik 1. Serie

Hallo Jörg,

ich werde das eher nicht als Repsatz anbieten. Die Anzahl der Fälle hier im Forum ist übersichtlich. Also werde ich eher die vorhandenen RV im Austausch reparieren. Ich selbst sollte einige hier liegen haben, die ich dann verwenden kann. Denn ich muss ja selbst erst Erfahrung mit einem solchen Repsatz sammeln und einen Dichtheits- und Funktionsprüfstand aufbauen. Die im Netz geisternde Reparaturanleitung versagt beim Einstellen. Es bringt mir auch nichts, wenn ich einen Repsatz heraus gebe und dann beantworte ich im Nachhinein hier 100 Fragen, wie der denn jetzt anzuwenden ist und lasse mich beschimpfen, weil es jemand nicht dicht bekommt, die Zahnräder unter der Lupe nicht mehr in Ordnung sind, die Einstellung so ist, dass sich das Ventil aushängt etc.

Jetzt werde ich erst mal das Alugehäuse noch korrigieren. Hast Du schon den Motor gefunden. Die Bezeichnung habe ich oben genannt.

Dr-DJet wrote:

Hallo Stefan,

FKM (Viton) ist aber laut Fachleuten das anerkannte Material für Kühlwasser. Was wäre denn besser als Material? Nur falls ich nochmals Dichtungen bestellen sollte. Und wo liegt das Problem bei unter -10°C ? Es ist hier eine Flächendichtung. Laut meinen Unterlagen ist FKM von -20° bis +200° gut einsetzbar. Sollte im Kfz passen. Als Flächendichtung sowieso, da keine Reibung wie bei einem O-Ring daran stattfindet. Unter -20°C verliert es wohl etwas an Flexibilität. Hier haben wir aber keine Bewegung an der Dichtung.

Hallo Volker,

(sorry - die Zitierfunktion hier im Forum ist ... äääh ... §$###$$!!).

ich kenne das Thema mit Vitondichtungen aus meiner früheren Tätigkeit (Kaltstarterprobung bei schweren Dieselmotoren), das war immer so eine Sache. Für höhere Temperaturen und Belastungen ist Viton den üblichen (H)NBR-Werkstoffen überlegen, aber halt auch teurer. Unterhalb minus 10°C siehts dann anders aus, da wird Viton dann auch gerne mal inkontinent.

Vermutlich ist Viton hier dennoch die bessere Wahl, denn ich bezweifle auch, dass noch viele unserer 107er im Winter solch niedrige Temperaturen sehen bzw. bei diesen auch noch gestartet werden.

Ein noch hochwertigeres Material wäre z.B. KALREZ ... da wird's aber auch schnell unbezahlbar.

Hallo Volker,
sieht top aus. Als potentieller Betroffener finde ich es hochinteressant, was du da veranstaltest um dieses Teil zu verbessern. 
Zu zwei Dingen möchte ich meine Meinung / Erfahrungen  einbringen: mir persönlich wäre es egal ob das Teil lackiert wäre oder nicht. Aber: das Alu müsste nicht angeätzt werden. Es gibt einen Säurefüller aus dem Automobilbau der als Haftvermittler sehr gut funktioniert. 
oder eben pulverbeschichten. 
Das Andere betrifft deine Idee mit den Edelstahlschrauben im Alu. Aus täglicher Erfahrung seit über 30 Jahren kann ich davon nur abraten. Selbst beim Gebrauch von Anti-seize-Pasten fressen die Schrauben auch schon nach kurzer Zeit fest, erst recht wenn thermische Schwankungen involviert sind. 
Im Gegensatz dazu würde ich verzinkte Schrauben verwenden. Macht nie Theater. Wen's interessiert, dem kann ich auch schreiben woher ich das habe. Wäre mir sonst zuviel Tipperei hier. 
Gruß, Werner 
 

Werner dann verwendest du vielleicht die falschen Schrauben, gute Schrauben sind austenitische Edelstähle und die eignen sich sehr wohl für Aluminium, auch bei Salzwassereinsatz. schau die mal Motorräder an da sind sehr oft Edelstahlschrauben im Alu drin. Die besagten verzinkten Schrauben müssten eine sehr hohe Schichtdicke haben >50 mü, und verzinkte Schrauben waren es ja auch die sowohl beim Bakelitoriginal, als auch beim amerikanischen Nachbau aus Alu die Probleme verursacht haben.

 

Hallo Werner,

bisher war ich überzeugt und habe es selbst erlebt, dass gerade verzinkte Stahlschrauben in Aluminium fest fressen, speziell in feuchten Bedingungen. Die Schrauben, mit denen die Trägerplatte am Saugrohrdruckfühler befestigt sind, sind so ein Beispiel.

Jetzt habe ich im Netz nach Edelstahlschrauben in Alu geforscht und bin nicht mehr schlauer, ob das besser ist.  Wäre Messing besser? Oder muss ich Aluschrauben nehmen, deren Köpfe sich dann rund drehen. Ich werde weiter nachlesen. Oder weiß es jemand sicher, was am besten ist?

Ein Umbau auf Messinghülsen würde bedeuten, dass das Gehäuse größer werden muss als das Original.

Hallo Volker!
Wie du bereits weißt ist mein Regulierventil auch deekt.
Ich hätte nächste Woche die Möglichkeit meines durch eines aus der USA mit Alu Gehäuse auszutauschen.
Ich würde mir den Versand sparen, da es mir jemand mitbringen könnte.
Aber ich bin auch wie bereits gesagt an deiner lösung interessiert.
Wann wäre es bei dir soweit. Vielleicht könnte ich mit den Dichtungen etwas mithelfen.
Um wievielle Dichtungen geht es? Material sollte Viton oder besser sein, oder?
Ich bräuchte eine Zeichnung oder in Muster, weil ich dienstlich mit einer Firma zu tun habe, die uns vielleicht die Dichtungen liefern könnten.
Bei interesse bitte melden.
LG Georg
 

Hallo Georg,

danke für das Angebot. Die DIchtungen sind fertig in FKM und passen wunderbar bei den alten und bis auf ein Loch auch für mein Alu Gehäuse. Das Alus Gehäuse werde ich darauf noch optimieren.

Wer helfen will: Wo bekommt man einen Ersatz Motor für den Sankyo BFS4B91 ?

Hallo Volker, 

habe zu den Motoren etwas recherchiert. Den Originalen wird man wohl nicht mehr bekommen.
Es gibt aber Firmen, die nach Vorgaben oder Vorlagen sowas anfertigen (siehe link).
Wie das dann preislich aussieht, weiss ich allerdings nicht.

novomotec.de/portfolio/

Gruss Jörg

Hallo Volker,

hast Du technische Daten von dem Motor? Spannung, Drehzahl, Drehmoment, Abmessungen, Befestigungen, Achsdurchmesser usw.?

Hälsningar,
Lutz

Hallo,

zum Zeitpunkt schrieb ich oben, dass es spätestens mit dem Beginn der neuen Saison fertig sein wird. Wenn Du es jetzt brauchst, kann ich nicht helfen. Denn ich will erst alles perfekt haben und für die Eventualitäten vorbereitet sein:

1. Mittelgehäuse in Alu - steht kurz vor Abschluss . Ist in Erprobung.
2. Flächen Dichtungen sind gefertigt und passen - Erprobung steht aus
3. Zahnräder sind in Konstruktion
4. Motor noch keine Fortschritte. Der geht nur manchmal defekt. Aber man muss vorbereitet sein.
5. Prüfstand mit Verfahrkontrolle, Durchsatzkontrolle und Drucktest kommt dann noch.
6. 5 wahrscheinlich defekte Regulierventile in USA habe ich teuer zum Spielen gekauft. Denn auch wenn ich einen Prototypen erfolgreich laufen habe, muss das doch alles ausführlich getestet werden.

Ich bin erstaunt. Bisher hatten wir im Jahr nur so 3-5 Fälle mit dem Regulierventil. Als ich nach alten defekten zum Spielen fragte, kam nur eines raus. Jetzt werde ich schon am Anfang des Winters gefragt, wann ich fertig bin. Bisher glaube ich noch nicht, dass da mehr als 10 im Jahr zusammen kommen.

Deshalb nochmals mein Versprechen: Spätestens mit Beginn der neuen Saison 2023 ist es soweit. Bei der USA Variante passt bitte auf, dass da auch Rückversand Eures alten RV oder 150 USD Pfand anfallen. Im Normalfall fallen Zoll, Mehrwertsteuer und Versandkosten nach Europa dazu an. Diese Nebenkosten waren für mich die Motivation, eine eigene verbesserte Version zu machen.

Lohnt sich das für vielleicht 10 Stück im Jahr? Wahrscheinlich nicht - aber alle diese Bedürfnisse kommen aus dem Heizungs- und Klima Workshop. Und ich bin dem System seit meinem 500 SL aus 2008 verbunden.

Hallo,

jetzt habe ich mich zu den Schrauben schlauer gemacht - Ihr dürft aber gerne etwas beitragen.

Alu ist ein Problem, wenn man es nicht mit Aluschrauben verschraubt. Aluschrauben haben aber wenig Festigkeit und scheiden deshalb aus. Alle anderen Medien haben Kontaktkorrosion, die das Alu zerfrisst und das auskristallisierte Aluminiumhydroxid quillt auf und blockiert das Gewinde. Alu ist sehr unedel und wenn ein edleres Metall eingedreht wird, passiert der Prozess.
 

1. Verzinkte Stahlschrauben werden überhaupt nicht empfohlen, sind die schlechteste Lösung.
2. Edelstahlschrauben A2 oder A4 zerfressen Alu auch, wenn deren Beschichtung verletzt wird. Es wird aber empfohlen, sie zusätzlich mit einer Keramikpaste oder Schraubensicherung zur Vermeidung des direkten Kontakts nach Verletzung der Oberflächen beim Einschrauben zu schützen.
3. Messingschrauben sind leider auch nicht besser.
4. Ein Mittelgehäuse in Messing habe ich schon mal angefragt. Da meinte mein Fräser zu mir, dass ich den Preis eines solchen Blocks in Messing nicht wissen wolle und dass das auch viel länger zu bearbeiten sei.
5. Also habe ich beschlossen bei Edelstahlschrauben zu bleiben und die beim Einsetzen zu schützen. Edelstahlschrauben soll man übrigens bei 200°C aus Alu bekommen.

@Werner: Danke für den Hinweis.
 

Hallo,

habe einen interessanten Artikel zu den Aluschrauben gefunden. Da ist eine Legierung erwähnt bei der die Zugfestigkeit ausreichen sollte. Könnt ja mal schauen.

industrieanzeiger.industrie.de/allgemein...r-mit-alu-schrauben/

Gruss Jörg

Guten Morgen zusammen,
dann eben doch. Ich bin gelernter Schlosser, mit leider nicht beendetem Ingenieursstudiengang Konstruktionstechnik, und im Anschluss daran selbstständiger Zweiradmechanikermeister Fachrichtung Motorrad. 
Nach schlappen 35 Jahren täglicher Erfahrungen an Motorrädern japanischer Herkunft, speziell Honda Fours und Kawasaki Fours: Selbst nach 50 Jahren kommen die verwendeten verzinkten Schrauben zu 99,9 Prozent heraus. Ohne Theater. 
Dann kommen immer wieder 'restaurierte' oder 'verbesserte' Fahrzeuge bei mir an, die komplett VA-Schrauben im Motor haben. In vielen Fällen sind die Schrauben keine 5 Jahre drin gewesen. Es rissen so oft Schrauben ab, dass ich mir mittlerweile vom Kunden unterschreiben lasse dass die Konsequenzen nicht mein Problem sind. Ich habe auch schon Motorräder deswegen abgelehnt.
Und ich verbaue garantiert keine Edelstahlschrauben. Nur Theater. Von Edelstahlspeichen mal zu schweigen.
Das ist ein Erfahrungswert, nichts Schlaues aus Büchern. 
Volker: eine Idee dir mir kam: von Würth gibt es ein Gewindereparaturset namens Timesert. Das sind sehr dünne Stahlbüchsen. Die zuerst einsetzen, dann gammelt nur die Büchse fest, was kein Nachteil wäre, und die Wahl des Materials der Schrauben ist etwas freier. Die Sätze sind nicht billig, ich stelle dir gerne mal einen zur Verfügung. Wenn du möchtest.
 Gruß Werner 

Hallo,

www.tobsteel.com/service/oberflaechenbeschichtung/

es gibt Edelstahlschrauben mit PTFE (Teflon)-Beschichtung, um Kontaktkorrosion, Kaltverschweissen zu verhindern. Ob man die im Handel bekommt, oder anfertigen lassen muss weiss ich nicht. Anbei ein Link dazu.

Viele Grüße an alle.

Jörg

 

Hallo zusammen,

eine Anmerkung noch zum Gehäusewerkstoff. Ein Gehäuse aus Stahl, z. B. aus S 235 (ST 37) müsste doch auch machbar sein. Dann eine Beschichtung aufbringen, z. B. Epoxi, Pulver. Da sehe ich keine Nachteile was Korrosion usw. betrifft. Es sei denn das Design ist so beschaffen, insbesondere innen, dass die Beschichtung Probleme macht.

Gruss Jörg

Hat jemand die technischen Daten von dem Motor?
Ich könnte mal in der "Modellbauabteilung" nachgucken, obs da was ähnliches gibt.

Hallo Jörg,
was passiert denn mit der PTFE-Beschichtung an den belasteten Gewindeflanken? Ich würde denken die drückt sich weg, je nach Drehmoment. 
Abgesehen davon: ich hatte noch nie eine abgerissene Schraube am Alu-V8. Ich bin mir sicher das das vorkommt, wahrscheinlich aber nicht so häufig. Ausser an den total abgewohnten Karren.
Stahl als Gehäusematerial ist in meinen Augen keine tolle Idee. Das Teil müsste überall beschichtet sein, und wenn diese sich lösen sollte ist der Ärger vorprogrammiert. Abgesehen von der nötigen Maßhaltigkeit der Beschichtung. 
Wie auch immer. Ich bin gespannt.
Gruß Werner 

Hallo,

Verzinkter Stahl ist keine Lösung, weil das im Laufe der Jahre unter Kühlwasser rostet. Ich habe genug Schrauben gesehen, die in den RV gerostet sind und dann dadurch das Gehäuse gesprengt haben.

Ich werde die Edelstahlschrauben mit einer leichten Schraubensicherung einsetzen. Das dichtet dann auch ab und wo kein Wasser, ist auch weniger Alufraß. Ich habe verstanden, dass Alu als nur durch eine Oxidschicht geschütztes unedles Trägermaterial ein Problem mit jeder Art von Schrauben ist und dass ich deshalb die Schrauben mit Sorgfalt einsetzen muss.

Wenn ich das Gehäuse später nochmals anfasse, werde ich sicherheitshalber Änderungen für die Messinghülsen machen. Die Geometrie des Gehäuses muss für eine der 4 Schrauben geändert werden, da ist nicht genug Fleisch. Andererseits darf man auch nicht vergessen, dass eine Messinghülse auch Alufraß erzeugen und sich lockern wird. Das schaffe ich aber jetzt zum Anlauf nicht. Andererseits drängt die Zeit, denn es gibt keine neuen Regulierventile bei Mercedes mehr. Hätte bloß Ranco damals ein vernünftiges Design gemacht.

Am Schluss kann ich Euch ja nicht abhalten, an dem Regulierventil die Schrauben Eures Wunschmaterials einzudrehen. Wenn Ihr nur jeweils eine tauscht, bleibt das hoffentlich auch dicht.

Hallo Andreas,

danke Andreas. ich kenne bisher nur die Bezeichnung. Ich schicke DIr mal die Daten, die mir bekannt sind, zu.

Nun ist alles zu den Schrauben gesagt worden, nur nicht von mir 

Im Großen und Ganzen stimme ich Werner mit seinen Erfahrungen beim Motorrad zu. Schon allein die exponierte Position der Schrauben am Motor lässt hier gerne Korrosion zu.
Ich bin seit 40 Jahren im Maschinenbau und wir bauen auch Pharmazie- oder Lebensmittelmaschinen mit Washdown Eigenschaften. Hier müssen lebensmittelechte Materialien zwingend verbaut werden, die ggfs. auch Laugen und Säuren vertragen und mit Hochdruckreiniger abgespült werden.
Falls Mischmaterialien verbaut werden (müssen), wird Aluminium eloxiert und bekommt einen Helicoil Einsatz als Gewinde. Dazu Edelstahlschrauben oder hochfeste eloxierte Aluminiumschrauben, eingesetzt mit etwas Keramikpaste. Bei hoher thermischer Belastung werden sogar Titanschrauben hergenommen.
Das ist nicht ganz billig, aber Wartungsfreundlichkeit und eine Lebensdauer von ca. 30 Jahren bei fast 24/7 Dauernutzung relativieren diese Kosten dann doch etwas.