US380er Leerlauf zu hoch

Hallo Volker,

laut Schaltplan gibt es (auch im Zusatzschaltplan) keinen Hinweis darauf, daß das LLSTG bei Ausführung mit ABS mit hinter dem ÜSR hängt. Da ABS ja nur eine SA war und im Standard kein ÜSR verbaut war würde ich das auch als Logisch betrachten, ansonsten müsste ggf. auch der Motorkabelbaum geändert werden wenn jemand ABS bestellt, wenn auch nur für eine Leitung

Was als man als Notlaufdrehzahl bezeichnet ist m.E. auch ein Stück weit philosophisch. Beide Systeme stellen sicher, dass bei Ausfall des Steuergerätes ein Betrieb noch gewährleistet ist - das ist für mich die Definition des Notlaufes. Bei VDO mit zu hoher Drehzahl, bei Bosch mit sehr niedriger Mindestdrehzahl - angenehmer zu fahren ist es auf jeden Fall mit Mindestdrehzahl.

Vollkommen bei Dir bin ich dass eigentlich unverständlich ist warum ein separates Regelsystem verbaut wurde wenn die KE ja schon alles von sich aus mitbringt. Aber am ende waren wir damals bei der Entwicklung nicht dabei.

@Ulli,
ob das Steuergerät hinter dem ÜSR hängt kannst Du aber einfach prüfen, einfach am ÜSR die Sicherung entfernen, solltest Du dann noch Spannung am LLSTG haben hängt es nicht dahinter.

Gruß,
Ralf

Hallo Ralf,

es wird jedenfalls eine interessante Info sein, ob bei verbautem ÜSR im 380 SL Europa das LLSG am ÜSR hängt wie sonst üblich oder ob sie sich das gespart haben.

Warum ich bei VDO nicht von Notlauf spreche: Bei 2000/min haut der SL die Gänge hart rein und beschleunigt Dir das Auto, wenn Du nicht bremst. Das ist schon sehr unschön, damit zu fahren. Der Bosch LLS im 300 SL fährt auf ca. 750/min und gut ist. Damit kann man ungeregelt fahren. Aber ich will da nicht klugscheißen wegen des Begriffs Notlauf.

Quickbiker2012 wrote:

Hallo Thorsten,

den DK Schalter zu prüfen macht auf jeden Fall Sinn wenn man da ohnehin dran ist.

Ein defekter DK Schalter kann aber niemals die Symptome produzieren die Uli beschreibt. Vielmehr signalisiert der DK Schalte dem Steuergerät dass eben kein Leerlauf mehr anliegt damit das Steuergerät dann die Regelung einstellt. Das bedeutet dass der zum Zeitpunkt des Öffnens der Drosselklappe eingestellte Wert für den Leerlaufsteller konstant gehalten wird bis die Drosselklappe wieder geschlossen wird.

Ein defekter DK Schalter kann damit zwar natürlich zu einem zu hohen Leerlauf und nicht stattfindender Regelung führen, aber nicht dazu dass die Ansteuerung des Stellers komplett wegfällt wie bei Uli und die Drehzahl auf die Notlaufdrehzahl ansteigt

Gruß,
Ralf

Hallo Ralf, bin da bei dir, wollte auch hauptsächlich aufzeigen, dass man den DKS nicht vergessen darf, da häufig mehrere Fehler gleichzeitig vorliegen könnten.

Hallo an alle,

danke, danke, danke für die vielen guten Tipps. Ich konnte sie gestern abend nur kurz überfliegen, da ich noch ein Projekt habe, das dringend abgeschlossen werden muss. Leider komme ich heute sicher und morgen vielleicht auch noch nicht dazu, alles in Ruhe zu studieren und umzusetzen. Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden. Vielleicht habe ich dann ja schon Rückmeldung von meinem Radio- und Fernsehtechniker-Feund, der sich das Steuergerät anschauen will und ggf. nachlöten will.

Nochmals vielen Dank und die besten Grüße
Uli

Hallo Thorsten,

ich denke, dass mein Auto keinen Drosselklappenschalter hat, weil es einen Unterdruckschalter hat.

Gruß Uli

Hallo an alle,

ganz verrückt oder ich mach etwas falsch. Die ABS-Kontrolleuchte leuchtet auf, wenn ich die Zündung einschalte und geht aus, wenn der Motor läuft. Nach Volker müsste also das ÜSR o.k. sein. Aber jetzt kommts: Wenn ich beim ÜSR die Sicherung ziehe, oder es sogar ganz ausbaue, leuchtet die ABS-Kontrolleuchte auf, wenn ich die Zündung einschalte und geht aus, wenn der Motor läuft. ?????? An den Buchsen 2 und 4 der Kupplung des Leerlaufsteuergeräts liegt ebenfalls Spannung 12V.

Gruß Uli

UW wrote:

Hallo Thorsten,

ich denke, dass mein Auto keinen Drosselklappenschalter hat, weil es einen Unterdruckschalter hat.

Gruß Uli

Hallo Uli,
ich weiß ja nicht, wer schon alles an deinem Auto rumgeschraubt hat, aber dass einer deinen Drosselklappenschalter abgebaut hat, mag ich nicht glauben. ich habe sowohl bei der US Version, als auch bei den euro 380ern geguckt und die haben alle eine Drosselklappe nebst elektrischem Schalter für das Leerlaufsteuergerät. Zusätzlich gehen da auch 2 U-Druckleitungen ran. Da musst du wohl noch einmal hinschauen.

Hallo Uli,

wenn die ABS Lampe ohne ÜSR ausgeht, scheint das ABS Steuergerät nicht am ÜSR zu hängen oder die Anschlüsse am Relais für die Magnetventile sind defekt. Denn sonst müsste die Lampe dauerhaft leuchten.

Es ist aber jetzt sekundär, da Du am LLSG ja auch ohne ÜSR Spannung gemessen hast. Kl.2 gegen Kl.4 ist die Versorgungsspannung. Du kannst noch sicherheitshalber den Widerstand von 4 gegen Fahrzeugmasse messen. Sollte praktisch Null sein. Ich würde jetzt mein Multimeter an 2 vs. 4 hängen und damit fahren. Wenn der Leerlauf dann ans Spinnen kommt und die Spannung liegt an, wird es wohl das LLSG sein.

ich weiß ja nicht, wer schon alles an deinem Auto rumgeschraubt hat, aber dass einer deinen Drosselklappenschalter abgebaut hat, mag ich nicht glauben. ich habe sowohl bei der US Version, als auch bei den euro 380ern geguckt und die haben alle eine Drosselklappe nebst elektrischem Schalter für das Leerlaufsteuergerät. 

Hallo zusammen,

auf der WIS-CD Dokument 07.3-112 "Elektronische Leerlaufdrehzahl prüfen" Seite 27 ist eine Tabelle abgebildet. Auf dieser ist u.a. vermerkt:

Die Grundausführung des M116 (= Europaversion/ ECE) hat ab 09/1981 bis 04/1983 einen Unterdruckschalter verbaut.
Die Landesausführung Japan/ USA des M116 dagegen im Modelljahr 81/82 einen Drosselklappenschalter; ebenso ab MJ 83; M117 ab MJ 84.
Die elektrische Ansteuerung ist laut den dortigen Infos bei Drosselklappenschalter und Unterdruckschalter identisch.

Auf Seite 3 des oben genannten WIS-Dokuments  ist auf Seite 3 ein Schaltplan für die Grundausführung  zu finden.
Demnach ist das Kraftstoffpumpenrelais (KPR; PIN 10) bezüglich TD-Signal mit dem Leerlaufsteuergerät PIN 10 vernetzt.
Hat eventuell ein fehlerhaftes KPR (kalte Lötstellen; Temperatureinfluss) oder ein gestörtes TD-Signal Einfluss auf das Fehlerbild?

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

es stimmt, dass es erst den Unterdruckschalter und dann den Drosselklappenschalter am 380 SL und 500 SL  gab.

Hallo zusammen,

habe eben das LLSG von meinem Elektronikerfreund zurück bekommen. Er hat vorsorglich etliche Lötpunkte nachgelötet, die Lötpunkte an den Steckkontakten alle. Nach seiner Aussage hat er keine offensichtlichen kalten Lötstellen gefunden. Das LLSG habe ich eingebaut, Erfolg leider sehr bescheiden. n0 ca 1600min-1. Dieses mal aber auch schon direkt beim Starten des kalten Motors. Diese Drehzahl hatte ich auch, als ich heute Nachmittag die Spannung am LLSG mit und ohne ÜSR gemessen hatte und getestet hatte, ob die ABS-Lampe bei laufendem Motor aus ist.
Das KPR als Fehlerquelle würde ich ausschließen. Das TD-Signal wird von dort nur weitergeschleift zum LLSG.  Auch einen Drosselklappenschalter habe ich nicht gefunden, bei mir schaltet der Unterdruckschalter Spannung auf Klemme 7 des LLSG, was sich auch mit dem Beitrag von Ralf (mepman) deckt. Mein Auto wurde am 29.01.1982 in Sindelfingen ausgeliefert.
Ziehe ich also den Schluss, dass das LLSG defekt ist. Hat jemend Erfahrung mit einem guten Elektronikdienst? EPS Elektronik GmbH & Co. KG 38685 Langelsheim wurde hier in einem Thread genannt??

Wenn ihr mir schon so freundlich helft, wofür ich herzlich danke, kann mir bitte jemand sage, wie das rot umrandete Bauteil (siehe Foto) heißt. Es sitzt zwischen Warmlaufregler und Kraftstoffrücklauf und klackert, wenn ich die Zündung einschalte und leckt, wenn ich es bewege. Nicht so lustig Benzin über dem heißen Motor.   

Viele
Grüße Uli

...Taktventil eines nachgerüsteten G-Kats !
 

wusel-53 wrote:

UW wrote:

Hallo Thorsten,

ich denke, dass mein Auto keinen Drosselklappenschalter hat, weil es einen Unterdruckschalter hat.

Gruß Uli
Hallo Uli,
ich weiß ja nicht, wer schon alles an deinem Auto rumgeschraubt hat, aber dass einer deinen Drosselklappenschalter abgebaut hat, mag ich nicht glauben. ich habe sowohl bei der US Version, als auch bei den euro 380ern geguckt und die haben alle eine Drosselklappe nebst elektrischem Schalter für das Leerlaufsteuergerät. Zusätzlich gehen da auch 2 U-Druckleitungen ran. Da musst du wohl noch einmal hinschauen.

Sorry Uli, 
tut mir echt leid. Ich hatte im Xentry alle 380er durchgeschaut. Da sehen alle Drosselklappen gleich aus ob sie nun irgendwo einen U-Druckschalter oder den Drosselklappenschalter haben. Ich konnte den U-Druckschalter auch nirgends in der Xentry finden, das wird aber an meinen Kenntnissen liegen. Irgendwo wird er sein. Vielleicht lag es auch daran, dass beim Standard 380er die Telenummer schon nicht mehr aufrufbar war und damit auch nicht die korrekte Bezeichnung. Leider habe ich nicht in der WIS nachgeschaut, da wäre mir dann der Unterschied auch aufgefallen. Hatte ich gestern dann nachgeholt.
Fazit: Du, Volker und Ralf haben es korrekt ermittelt mit dem U-Druckschalter!!! Vielleicht kann mich noch mal jemand aufklären, wo der in der Xentry zu finden ist?

Hallo,

stimmt, mein Auto hat einen nachgerüsteten Kat. Der hat, so wie ich das sehe, aber keine elektrische Verbindung zur Leerlaufregelung. Kann er trotzdem einen Einfluss auf die Leerlaufreglung haben?

Gruß Uli

…Nein, allerdings verursacht der regelbetrieb ein leichtes Leerlaufsägen !

Hallo Christian,

danke, du beruhigst mich. Ich habe das LLSTG zu EPS-Elektronik geschickt, dauert aber 2 bis 3 Wochen. Schade, dann ist der Sommer ziemlich rum. Kannst du mir bitte noch genauere Infos zum Taktventil geben? Der Anschluss leckt und ich werde es ersetzen müssen. Gibt es da verschiedene? Worauf muss man achten?

Gruß Uli

Hallo Uwe,

die Nachrüst Taktventile sind normale D-Jetronic Einspritzventile 0 280 150 007 . Wenn das leckt, brauchst Du Dich über Leerlaufsägen nicht wundern.

Hallo Volker,

ich heiße zwar Uli, bin aber für deine fundierten Tipps auch als Uwe dankbar . Das Ventil selbst schein o.k. Es ist eher der Schlauchanschluss der undicht ist. Ich dachte, dass das alles ein zusammnehängendes Teil ist, das ich komplett ersetzen muss. Ich schaue mir das mal genauer an, habe ja jetzt Zeit, bis das LLSTG wieder da ist.

Gruß Uli

Hallo Uli,

tut mir leid, da habe ich Dein Kürzel UW als Uwe assoziiert.

Hallo Volker,

alles gut, bin ja voll glücklich, dein Wissen anzapfen zu dürfen. Das Einspritzventile 0 280 150 007 ist zz. nicht neu zu bekommen, gebraucht teilweise unverschämt teuer oder sieht nicht sehr vertrauenserweckend aus. Könnte ich auch ein Einspritzventile 0 280 150 022 nehmen, das soll in den 350er Motoren eingebaut gewesen sein?

Gruß Uli