Umbau auf Elektro-Lüfter

Hallo Claus,

das macht schon Sinn.
Wenn der Kühler im Hauptluftstrom (von vorne) total verdreckt ist, kriegt auch der Rest des Kühlers nur
parasitäre Luftreste ab, da die Flächen ja nicht im direkten Luftstrom sitzen.
Aber wenn jetzt dein Visco läuft, entsteht ja ein Sog. Da er sich die Luft nicht aus der verdreckten Mitte
holen kann, holt er sich die Luft über die sauberen Randteile des Kühlers und die Kühlleistung wird
größer.
Also wenn du da schon Laub raus geholt hast, wird bei deinem Kühler noch mehr Dreck vorhanden sein.
Ich würde den Kühler mal ausbauen und mit dosiertem Hochdruck säubern.
Ohne den Hauptkühler kannst du auch gleich den Klimakühler gut reinigen.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

das ist auch die einzige Erklärung die ich habe.
duch Schmutz zu wenig Luft die durch den Kühler drückt und der Visco saugt das ab.

Der Haupt Kühler ist absolut sauber und neuwertig.

Im Klima Kühler hing hinter dem Lüfter viel Laub und zwischen Wasser und Klima Kühler war Dreck drin was die Anströmung negativ beeinflusst.
Aber so stark dann ist die Frage, so viel war es nun auch nicht.

Die Tage soll es ja wärmer werden dann bin ich sehr gespannt.
Werde auf jeden Fall Berichten.

Hallo Claus,
also neuwertiger und sauberer Kühler, aber Schmutz zwischen Klima- und Wasserkühler ist irgendwie
ein Widerspruch in sich. Der Schmutz wandert in die Lamellen.
Wenn es meiner wäre, würde ich den Kühler ausbauen, dann hast du Gewissheit.
Ist eine halbe Stunde Arbeit und ein Wechsel der Kühlflüssigkeit schadet nicht (oder wenn neu,
fängst du sie im sauberen Eimer wieder auf.

Gruß Uwe

So, 23 Grad und Testfahrt....siehe da es funktioniert.
Er steht perfekt bei 90 Grad !

ich breche vom Glauben ab !!!
So viel Dreck war es nun auch nicht...

Ich baue den Wasserkühler aus wenn er abgekühlt ist und mache den Klimakühler von hinten sauber.

Kühler war nun draußen, alles blitz sauber nun und er steht bei um die 90 Grad wenn ich normal fahre, bei längerem bergauf mit 40 ging er dann auf 100 Grad und dann schaltete der E-Lüfter zu und er hielt Temperatur.
Wenn Klima an ist steigt Temp. um ca. 5 Grad an.

Was ich noch machen werde ist den Klimalüfter auch noch auf den E-Lüfter hängen, ist ab Werk auch so. Nur schaltet der bei 115 Grad erst zu.

Entweder ich schau nach einem Thermoschalter 100-95 und 105-00, was Ideal wäre wenn er über 105 geht der Klimalüfter noch zu schaltet, oder ich hänge beide auf den jetzt verbauten 100-95 Schalter.
Mal sehen.

Er kühlt mit dem Volvo Lüfter in ca. 2 Minuten von 100 auf 95 Grad ab, das klappt also sehr gut.
Der Klimalüfter würde halt noch mehr Sicherheit bringen.

Heute der Test bei 28 Grad, bei normaler Fahrt mit 80 bis 100 steht er auf ca. 95 Grad Wassertemp, tiefer kommt er nicht.
Im Ort steigt es minimal an die 100 Grad, bei langsamer Fahrt schaltet der E-Lüfter dann zu.
Sobald man schneller fährt geht er wieder auf 95 Grad runter.

Es funktioniert also recht gut, jedoch stört mich dass er erst 100 Grad erreicht, bevor der Lüfter zu schaltet.
Habe ja im Moment nur 1 Stufe angeschlossen.

Im Winter werde ich mir Gedanken zu einem Spal Lüfter mit PWM Steuerung machen, dass z.B. ab 92 Grad Wasser der Lüfter schon anfängt zu laufen und dann langsam hoch regelt.
So verändert sich die Temp. nicht mehr so stark.

Definitiv wird er aber auf E-Lüfter bleiben

Was ich noch machen werde ist den Klimalüfter auch noch auf den E-Lüfter hängen, ist ab Werk auch so. Nur schaltet der bei 115 Grad erst zu.

Verstehe ich das richtig - beide Lüfter werden tatsächlich ab Werk sozusagen parallel gesteuert? Macht das Sinn? Die späten 107er Klima Lüfter haben doch, wenn ich mich richtig erinnere, neben dem Temperatur- auch einen Druckschalter.

Im Uebrigen sollte der Klimaluefter laufen wenn der Komp. läuft - und das unabhängig von der Motortemperatur. Das ist allerdings dem Funktionsprinzip einer Klimaanlage geschuldet und hat mit der Motortemperatur nuescht zu tun. Warum? Im Kondensator muss es kondensieren - wenn es das nicht tut funktioniert‘s nicht befriedigend. (Jaja, ich weiß, die frühen Benze mit Klima hatten auch keinen Klimalüfter; allerdings hat der Hersteller dann schnell gelernt...)

Deshalb hat z.B. der PWM Controller von Derale auch einen Anschluss für die Kompressorkupplung und ist mit dauerhaften 60% geschaltet.

Bei den Spal Lüftern sollte man drauf achten dass die Lager spritzwassergeschützt sind. Sonst darf man da bald wieder bei.

Beim Umbau auf PWM Controller bitte vorher überlegen wie es baulich mit dem Sensor passt - der MUSS am Kühlerausgang (sprich zum Motor hin) sitzen.
Warum? Das PWM-System ist ein System welches agiert und vorausschauend regelt (vorwärts) während die Steuerung über feste Thermoschalter lediglich re-agiert auf Temperaturveränderungen in der Vergangenheit (rückwärts).

Gruß

Frenek

Hallo Frenek, ich habe mich falsch ausgedrückt.

Ab Werk hat er ja einen Visco, der Kllimalüfter hat zwei Stufen.
Die kleine Stufe wird über einen Schalter am Trockner geschalten, ab 60 Grad schaltet dieser dann zu.
Die große Stufe des Klimalüfters wird ab 110 oder 115 Grad Kühlwassertemp geschalten.

Wenn ich konstant z.B. 100 fahre muss der Klimalüfter doch nicht laufen, das ist doch genug Kühlung da und ab 60 Grad Kältemittel schaltet der Lüfter zu.

Der Sensor von Derale lässt sich sehr gut unten am Kühler befestigen, das sollte kein Problem sein.

Die Frage ist nur noch 1 großer Lüfter mit 385mm, oder zwei kleinere, muss sehen was auch die Tiefe her gibt, da der Bauraum ja sehr eng ist.

Hallo Claus,
zwei Spal Lüfter passen besser, weil die Motoren nicht direkt auf die Wapu-Riemenscheibe zeigen, sondern an günstigeren Positionen angeordnet werden können. So habe ich es gemacht, aber ich muss meine Kühlerzarge nochmal optimieren, weil die ganz flache Ausführung die Luftführung zu sehr behindert.
Die Kühlerzarge sollte also etwas dreidimensional sein und muss daher zwangsläufig etwas in den Motorraum hineinragen. Das geht nicht, wenn der elektrische Motor direkt vor der Wapu-Riemenscheibe sitzt.

Gruß
Frank

Hallo Frank,

Es werden wohl 2 je 255mm Lüfter mit je 1900m3 Durchsatz.
Diese haben 9.5cm Tiefe was gerade so noch gehen sollte.

Ich werde keine Zarge nehmen, die Lüfter direkt am den Kühler setzen. Es geht tiefen technisch schon nicht.
Ausserdem behindert nach meinen Erfahrungen die Zarge den Durchsatz beim Fahren zu stark.

Frage ist die Steuerung.....das Derale hat ka keine allzu guten Kritiken.
Aber Alternativen mit PWM sind mir bis jetzt nicht bekannt.

Ich baue im Winter aus Pappe mal Dummies der Lüfter und teste was am besten passt.

Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Hallo Claus,
ich habe hiervon 2 Stück verbaut, die passen gerade so nebeneinander, wenn man den Ölkühler miteinbezieht:



Je Stück 13,5A Stromaufnahme, einzeln abgesichert mit 16A und 2,5mm².

Gruß
Frank

Der 560er hat ja keinen Öl Kühler leider.
Der Wasserkühler ist glaub knapp 60cm breit.
Deine 2 Lüfter sind Top, vor allem flach.

Wie steuerst du die an ?

Ich Bau den Kühler mal aus Pappe nach und teste dann wie es klappen könnte.

Frage ist die Steuerung.....das Derale hat ka keine allzu guten Kritiken.
Aber Alternativen mit PWM sind mir bis jetzt nicht bekannt.

Claus, da gibt's schon noch Alternativen, diese hier z.B.: www.autocoolguy.com . Bei denen gefaellt mir dass die Controller u.a. über einen Nachlauf verfügen; ferner ist der Dashboardschalter über Masse geschaltet. Wer es mehr fundierter mag kann sich auch durch die US Foren wühlen (wie Camaro oder Mustang und wie sie alle heissen); irgendwie kommt das Thema überall mal hoch.

Wer es gern origonool mag kann sich bei älteren E- und S-Klassen umschauen; die haben die Dinger ebenfalls drin. Allerdings sind die m.W. nicht einstellbar und damit an eine feste Kurve gebunden.

Gruss

Frenek

Nachdem ich diesen Thread jetzt schon seit geraumer Zeit verfolge, muß ich jetzt doch einmal eine Lanze für den Viskolüfter brechen:
Kann es eine genialere Lösung als den Viskolüfter geben? Meiner Ansicht nach nicht. Keine Elektronik, keine Thermoschalter, keine Kabel, kein Stromverbrauch, was will man mehr?
Und, ja, er kann kaputtgehen, aber das kann ein Elektrolüfter auch, genauso wie die ganzen übrigen Komponenten, die für seinen Betrieb benötigt werden.

Hälsningar, Lutz

Danke Frenek, den Typen habe ich mir auch schon mal angesehen, das kann ich mir gut vorstellen

Der Visco ist auch nicht schlecht, aber das Geräusch ist bei mir heftig.
Die Kupplung ist neu und von Behr, vielleicht ist sie defekt oder sonst was dass meiner so stark heult, ich weis es nicht.
Sie lässt sich im Stand auf jeden Fall sehr schwer drehen.

Ich höre z.B. in der Stadt bei jedem Gas geben nur den Visco...

Kann es eine genialere Lösung als den Viskolüfter geben?
Ja, offensichtlich, denn die meisten der heutigen Fz (und das schon seit einigen Jahren) kommen ohne Viscoluefter auf den Markt. Und nicht nur das - es gibt mittlerweile elektronische Wasserpumpen, Lenkhilfpumpen und weiss der Deibel was noch alles - und das alles mit Elektronik, Thermoschaltern, Kabel und damit vermutlich auch Stromverbrauch.

Keine Elektronik, keine Thermoschalter, keine Kabel, kein Stromverbrauch, was will man mehr?
Vielleicht gar kein Auto? Dann gibt's auch keine Zündungsprobleme, Kraftstoffsorgen, Versicherung zu bezahlen und und und. Wäre doch genial.

Und, ja, er kann kaputtgehen, aber das kann ein Elektrolüfter auch, genauso wie die ganzen übrigen Komponenten, die für seinen Betrieb benötigt werden.
Joo, wie alles andere am Auto und gar im Leben auch. Dann wird es eben repariert.

Im Ernst, Lutz, es hat doch niemand behauptet dass der Viscoluefter 'schlecht' sei. Der Visco ist, so meine ich, der beste Kompromiss (und mehr ist er auch nicht) soweit man rein mechanisch bleiben will. Allerdings kann man die beiden auch nur bedingt miteinander vergleichen - denn beide schalten sich zwar ein wenn sie gebraucht werden, aber: Der elektr. Luefter wirkt dabei immer, der Visco sozusagen nur 50%- nämlich nur 'obenrum'. Und darum geht's.
Nun kann man natürlich argumentieren dass es früher gänzlich auch ohne elektr. Luefter ging - aber das tat es auch ohne Kat, Klima, etc...
Und wenn der eine oder andere sich am Geräusch stört - warum nicht mal etwas anderes ausprobieren? Zumal eine Umruestung recht einfach zu haendeln ist.

Gruss

Frenek

Chromix schrieb: Nachdem ich diesen Thread jetzt schon seit geraumer Zeit verfolge, muß ich jetzt doch einmal eine Lanze für den Viskolüfter brechen:
Kann es eine genialere Lösung als den Viskolüfter geben? Meiner Ansicht nach nicht. Keine Elektronik, keine Thermoschalter, keine Kabel, kein Stromverbrauch, was will man mehr?
Und, ja, er kann kaputtgehen, aber das kann ein Elektrolüfter auch, genauso wie die ganzen übrigen Komponenten, die für seinen Betrieb benötigt werden.

Hälsningar, Lutz

Volle Zustimmung.

frenek schrieb: Kann es eine genialere Lösung als den Viskolüfter geben?
Ja, offensichtlich, denn die meisten der heutigen Fz (und das schon seit einigen Jahren) kommen ohne Viscoluefter auf den Markt. Und nicht nur das - es gibt mittlerweile elektronische Wasserpumpen, Lenkhilfpumpen und weiss der Deibel was noch alles - und das alles mit Elektronik, Thermoschaltern, Kabel und damit vermutlich auch Stromverbrauch .....

Ja, logisch, damit der Kunde gezwungen ist, mit jedem Furz in die teure Vertragswerkstatt zu kommen, weil den ganzen Elektronikmüll sonst niemand mehr diagnostizieren und reparieren kann.
Ich bin mir ganz sicher, daß von den heutigen Fahrzeugen in 40 Jahren kaum noch eins läuft, da ist nix mehr mit Steuergerät nachlöten, da musst Du erstmal rauskriegen, welches Hühnerfutter (=SMD) da verbaut wurde.
Das sagt jemand, der beruflich in diesem Bereich gearbeitet hat.

Hälsningar, Lutz

Die R107 Gemeinde ist halt eine eher ich lass das Auto ja Serie Gemeinde...

Vielleicht liegt's an meinen Jugendlichen Jahren dass ich gerne Dinge verbessere oder ausprobiere.
Mit der Einstellung ja nix ändern würden wir heute immer noch in Höhlen leben....

Könnte bitte mal jemand den ständigen, zusätzlichen CO² Ausstoß durch den Visco berechnen ?