Umbau auf Elektro-Lüfter

Moin,
für den Fall, das mein Auto doch bei mir bleibt, denke ich daran es auf Elektro-Lüfter umzurüsten.

Den Gedanken hatte ich vor 2 Jahren schon mal und da jetzt ein Freund ebenfalls daran denkt, frage ich hier mal ob das schon jemand gemacht hat.
Es stellen sich die Fragen:
reicht der Luftdurchsatz eines Elektrischen,
lieber einen Großen oder zwei Kleine,
ein oder zweistufige Anschaltung?

Gruß Willy
PS. das Auto nimmt keinen Schaden, Rückrüstung jederzeit möglich.

da kann ich eigentlich nur Abraten. Nehmen wir mal an, ein Lüfter schluckte nur ein kleines kW, na sagen wir mal "aufgerundet" 1200Watt, dann würde ein Elektrolüfter mit der gleichen Kühl-Leistung 12Volt mal 100Ampere gleich 1200 Watt bedeuten also 100 Ampere ziehen müssen.

107er haben doch sowieso alle Lüfter, die nur dann voll mitlaufen, wenn sie wirklich benötigt werden.

Pustekuchen
michael

On 2004-02-29 14:11, strich-acht wrote:
da kann ich eigentlich nur Abraten. Nehmen wir mal an, ein Lüfter schluckte nur ein kleines kW, na sagen wir mal "aufgerundet" 1200Watt, dann würde ein Elektrolüfter mit der gleichen Kühl-Leistung 12Volt mal 100Ampere gleich 1200 Watt bedeuten also 100 Ampere ziehen müssen.

107er haben doch sowieso alle Lüfter, die nur dann voll mitlaufen, wenn sie wirklich benötigt werden.

Pustekuchen
michael

Hi,
bei Audi ist er mit 30A abgesichert....
Also mein Lüfter mach mehr Getöse als der restliche Krempel im Motor zusammen. Ohne klingt er viel geschmeidiger.
Willy

Hallo Willy

Kenn den Umbau nur bei Pagoden oder 190er als Zusatz
mit manueller Einschaltfunktion das bei diesen Autos die
Kühlleistung scheinbar im Stau ( Oldtimerausfahrten)
zu gering ist.
Bei unseren Autos jedoch ist die Originale Kühlanlage ausreichend
genug und sollte das Problem auftauchen hängt dies sicher
mit einem Schaden an System zusammen.
Also würde ich das nicht machen.
Gruß enzolupo - wieder am Thema vorbei

Hi,
ist nur wegen der Geräuschentwicklung des Originalpropellers, Probleme mit der Kühlung hat mein Wagen keine....
Gruß Willy

Hallo Willy,

wo liegt denn der Vorteil der von Dir angestrebten Lösung ?

Wenn der Elektrolüfter im AUDI Getöse macht wenn er läuft, wird das im 107er auch nicht anders sein. Wahrscheinlich ist der elektrische Lüfter - wenn er läuft - sogar lauter als der Serienlüfter. Beide laufen nur bei Kühlluftbedarf an.

Wenn Du sogar 2 elektr. Lüfter einbaust, wirds wohl noch lauter.
Also - ich würds nicht machen.

Gruß ausm Ländle
Ulrich

On 2004-02-29 20:29, Ulrich wrote:
Hallo Willy,

wo liegt denn der Vorteil der von Dir angestrebten Lösung ?

Gruß ausm Ländle
Ulrich

Hi Ulrich,
der mechanische Luftkumpel läuft immer, bis zu einer gewissen Drehzahl, mit und macht Radau. Der Elektrische nur wenn er gebraucht wird...
Gruß Willy

in der Tat ist der Lärm beim Cabrio gelegentlich etwas störend, mein 350 ist durch die nichtlineare Mitlaufcharakteristik bei bestimmten Geschwindigkeiten im vierten lauter als im dritten Gang. Dafür ist die Kühlleistung des Lüfters enorm und angesichts der vorhandenen Verlustleistung des Motors auch notwendig. Da müssen wir leider schon wieder rechnen:

Dein Motor hat 177 kW und einen Wirkungsgrad von 25 % was die Ausnutzung der Kraftstoffenergie angeht. Dann gehen noch höchsten 10 in Strahlung und Reibung und der Rest hälftig in den Auspuff und ins Kühlwasser (ca. 33%). Das heißt es gehen bei Vollast maximal 177kW/25 x 33 = 234kW ins Kühlwasser. So und nun geh mal in den Baumarkt und kauf dir 100 (einhundert) Heizlüfter a 2340 Watt, stapel die aufeinander und such dir 100 Steckdosen... kannst du dir jetzt vorstellen welche Wärmemenge dein Kühlsystem im Ernstfall wegschaufeln können muss?

Moderne Autos haben einen besseren Wirkungsgrad und leistungsfähigere Kühlsysteme von der Motordurchströmung bis zum Kühlernetz. Also lass das mal schön so und bohr lieber Löcher in den Auspuff.....

kühler Rechner
michael

Hallo Jungs,
tolle Rechnung, aber höre ich da einen unschönen Unterton??
@ Willy: ich habe meine /8 früher immer auf Elektrolüfter umgebaut, erstens wegen des niedrigeren Geräuschs im Stand(meistens) und zweitens wegen der (vermeindlichen) Leistungssteigerung. Bei allen Rechnungen hin und her scheint es aber doch so zu sein das kein Autohersteller mehr starre oder Viskolüfter einsetzt. Warum wohl???
Sehr schöne flache Lüfter gibt es beim Verwerter aus diversen Nissan-Leichen, mir hat einer immer gereicht. Wenn der Kühlkreislauf nicht verkalkt ist reicht das im Stand immer aus, wenn man fährt sowieso
Ingo

Danke Ingo, das hilft mir weiter!

@ Michael,
ein wenig Kühlung sollte auch der Fahrtwind übernehmen können, Volle Leistung = Viel Tempo = viel Wind
Außerdem soll er leiser, nicht lauter werden, wozu also den Auspuff bohren?
Gruß Willy[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Willy am 01-03-2004 07:32 ]

Hallo zusammen

Den Kühlerventilator braucht man nur im Stand oder bei sehr langsamen Fahrten mit hoher Drehzahl (Bergfahrt). Alles andere erledigt der Fahrtwind! Bei den Autoherstellern befassen sich schon seit 70 Jahren einige Leute nur mit genau diesem Problem (Gestaltung der Frontpartie in Bezug auf optimale Fahrtwindkühlung). Es war früher nur einfacher, und vor allem billiger und zuverlässiger, den Lüfter direkt vom Motor antreiben zu lassen. Erst mit quer eingebauten Frontmotoren (ab den 60-er Jahren), kam das Problem mit den Elektrolüftern.

Kenne einige Leute aus der Oldtimerszene (Oldtimerclub Bern), die den Motorlüfter verbannt haben und den Hitzestau erst mit einem richtig starken, thermostatgesteuerten Elektrolüfter in den Griff bekommen haben (darunter etliche Vorkriegs-Bentley, RR etc...). Vor allem diese drehmomentstarken Hubraumgiganten fahren bergwärts mit so niedrigen Drehzahlen (da schaltet selbst bei 10% Steigung kaum jemand einen Gang runter), dass der Motorlüfter kaum mehr was bringt.

Im Übrigen wird im Stand auch ohne grosse (Luft-)Strömung schon viel Hitze von der natürlichen Konvektion und der Abstrahlung des Kühlers abgegeben. Im Leerlauf muss der Motor nur den Reibungs- und Aggregatewiderstand überwinden, das geht kaum gegen 2 kW (ohne Klima und Leunkradeinschlag, wohlgemerkt...).

Gruss
Andi

Hallo Willy,

mir stellt sich die Frage, was hört sich besser an, das sonore Brummen eines ordentlichen Lüfterrades, oder das klägliche Wimmern eines E-Lüfters (das ich bei meinem Golf 2 schon so gehaßt habe, würg).

Zu dem Umbau hat sich das 123er Forum schon viele Gedanken gemacht. Da geht es jedoch meist um Leistungssteigerung bei 200Ds. Hier macht das ganze schon ein paar % aus, wenn man bedenkt, daß so ein Ventilator bei Nenndrehzahl bis zu 6 PS schluckt.
Da wurden verschiedentliche Lösungen mit verschiedenen Lüftern und Thermoschaltern an verschiedenen Stellen erarbeitet. Kannst ja mal nachfragen.

Daß neue Autos sowas haben, liegt daran, daß es einfach sparsamer ist. Auch wenn böse Zunge behaupten, das 3-Liter Auto liege in der Schublade der bösen Autohersteller, die das nicht wollen, so muß doch für jeden eingesparten Tropfen ein erheblicher Aufwand betrieben werden.

Die beste Rechnung ist allerdings die von michael. Nicht bös sein, aber war die ernst gemeint?

Gruß Björn, der das Lüftergeräusch irgendwie klasse findet!

Die beste Rechnung ist allerdings die von michael. Nicht bös sein, aber war die ernst gemeint?

Hmm,...ich komm auf ca. 58Kw für die Kühlung. Bei Vollast.
Gruß Willy

Also, die Frage ist, welches ist der kritische Fall (Auslegungsfall), das hat Andi ja schon beschrieben. Ich tät mal sagen kritisch ist Anhänger ziehen bergauf, am besten bei wenig Drehzahl (von Ventilator UND Wasserpumpe). Stehen im Stau und das am besten nach einer Volllastfahrt (eingespeicherte Wärme muß raus). Letztere ist sehr schwer bis gar nicht zu berechnen, vermutlich machen das die Autobauer auch empirisch. Volllast auf der Autobahn ist weniger kritisch.
Der Fehler liegt aber wo anders: Was wir hier berechnen ist die Kühlleistung (also das, was der Wärmeaustauscher an die Luft abgeben muß) und das hat mit der Antriebsleistung des Ventis nur bedingt was zu tun. Hier spielt die Verrippung (luftseitig, wasserseitig ist der Wärmeübergang um ein vielfaches besser) und Luftführung eine große Rolle. Wenn man die benötigte Kühlleistung hat, kann man (theoretisch) die benötigte Luftgeschwindigkeit berechnen und die muß der Ventilator erzeugen (z.B bei stehendem Fahrzeug, oder Rückenwind, da hatten wir in der Sahara schon Probleme), da kommen dann eben Luftführung, hydraulischer Wirkungsgrad des Lüfterrades und elektrischer Wirkungsgrad des Motors ins Spiel.

Grau ist alle Theorie, sach ich da, kuck was andere Autos in der Leisungsklasse für Ventis drin haben, dann passt das schon.

Gruß Björn[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : bstaiger am 01-03-2004 13:41 ]

Hallo Willy,

ich hab das bei meinem Engländer (MG Midget 1500)´gemacht.

1. Der Lärm des Lüfters ist wirklich enorm, wirst Dich wundern wie ruhig der Motor wird wenn der Lüfter nicht mitläuft.
2. Ich habe vor dem Umbau ein Thermofühler am Kühlereintritt installiert und die Temp. bei Fahrten im Sommer gemessen.
3. Nach dem Umbau habe ich wieder gemessen um nicht böse Überraschungen zu erleben. Das Thermostat ist ein Stück Alurohr was mit zwei Schlauchschellen in den zuvor zerteilten Kühlerschlauch eingebaut wird. Das Thermostat ist mit einem Poti versehen, an dem man die Einschalttemp. einstellen kann.
4. Das Rsultat ist, dass der Lüfter den originalen komplett und ohne Probleme ersetzt. Ich lasse den E-Lüfter drinnen.
5. Da der Rückbau problemlos ist/war sehe ich kein Risiko es nicht zu probieren. Kosten für alle Teile waren um die 250,-DM.

Wie gesagt, die Erfahrungen mit meinem Engländer. Aber auch in der Szene wird das Thema immer wieder heiß diskutiert !

Gruß, Hajo

Noch mal zum Nachrechnen: die Motor-Nennleistung sind 177kw und das sind 25% der Kraftstoffenergie, die dann das vierfache nämlich 708 kW beträgt. Davon wiederum landen 33% im Kühlwasser, traurig aber wahr. Bei dem modernen CDI-Zeug wird ein größerer Anteil zur Nutzleistung und es kommt deutlich weniger Energie ins Kühlwasser, weshalb die Dinger heimlich zuheizen (Vaters A170 CDI hat z.B. eine versteckte Standheizung, der nur die Bedieneinheit im Innenraum fehlt).

Selbstverständlich übernimmt der Fahrtwind die Hauptaufgabe der Kühlung, aber der Viskolüfter berücksichtigt dies und läuft entsprechend weniger mit: bei 3000 Motor U/min macht er 2000 und bei 5000 Motor U/min nur noch 1000 (Angaben für 350 früh). Gerade diese aufwändige (und teure) Technik zeigt, wieviel Gedanken sich die Enschenöre über die richtige Kühlluftmenge gemacht haben. Bei Klima gibt es den E-Lüfter ja sogar noch als Zusatz obendrauf und das nicht nur, damit der Fahrer cool bleibt, sondern auch um dem Motor eine Überlebenschance zu geben. Da was zu ändern ist nun mal nicht ohne Risiko, es kann jahrelang gut gehen, bis es dir auf einer Passtraße die Kopfdichtungen sprengt.

Das mit dem Auspuff war natürlich nicht so ernst gemeint, aber mir ist schon klar dass der Lärm stört, bin 280er schon auf E-Lüfter gefahren und habe grad heute bei Minusgraden meinen martialisch heulenden Visco280er 123 auf hügeliger Autobahn bei 200km/h Fahrtwind trotzdem auf gut 100 Grad gebracht.

es ist zum Heulen
michael

On 2004-02-29 20:56, Willy wrote:

On 2004-02-29 20:29, Ulrich wrote:
Hallo Willy,

wo liegt denn der Vorteil der von Dir angestrebten Lösung ?

Gruß ausm Ländle
Ulrich

Hi Ulrich,
der mechanische Luftkumpel läuft immer, bis zu einer gewissen Drehzahl, mit und macht Radau. Der Elektrische nur wenn er gebraucht wird...
Gruß Willy

Da bin ich jetzt aber echt erstaunt. Bei meinem 300er ist mir der Lüfter noch gar nicht störend aufgefallen. Kann es sein, dass die Lüfter in den späteren Modellen leiser sind ? - Da stört mich schon eher das summende Geräusch der Kraftstoffpumpe.

Gruß ausm Ländle
Ulrich

ja das ist anders, wenn ich mich nicht irre, hat der 103er Motor als verlängerter 102er wie dieser eine elektromagnetische Lüfterkupplung, die den Lüfter ähnlich wie einen Klimakompressor nur bei Bedarf mitnimmt. Technisch die meiner Meinung nach beste Lösung, ob man die beim M117 nachrüsten kann?

auch mal was positives zum M103 sagend
michael

Hallo Ulrich,
der von den R6ern ist deutlich schlanker und auch deutlich leiser.
Bei meinem 300er stört er mich auch nicht, im 500er jedoch erheblich. Ich habe ihn letztens ausgebaut um ihn und seine Umgebung mal gründlich zu reinigen, bei der Gelegenheit konnte ich den Unterschied feststellen da ich den Wagen zum umsetzen starten musste.
Er klingt viel angenehmer so das ich es auf jeden Fall, allen Rechnungen zum Trotz, testen werde.
Gruß Willy
PS. die Lüfter, Bzw. die Befestigungen sind ein klein wenig anders aufgebaut, man kann nicht ohne weiteres die Teile tauschen.
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Willy am 01-03-2004 19:12 ]

Kan die Stärke und Qualität des Lüftergeräusch davon abhängen, ob das Lüfterrad symmetrisch ist wie bei meinem 72 450 oder asymmetrisch (mit unterschiedlichem Abstand zwischen den Flügeln) wie bei neueren Motoren. Lohnt sich die Nachrüstung mit einem moderneren Lüfterrad ? Gibt es passende Lüfterräder in anderen MB zb. 123 die man häufiger auf Schrottplätzen findet ?