Kupplung 350, ich werd wahnsinnig...

Hallo Paul,

es scheint, als ob der von Mercedes für den 350 Schalter verkaufte Geberzylinder nicht den benötigten Ausrückweg zur Verfügung stellen kann. Gelöst ist das Problem noch nicht, denn dafür muss gebastelt werden. Mit einem derzeit nicht lieferbaren Ersatzteil...

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

danke fuer den Update. Mein (mechaniker) Bekannter, meint es laege wohl mehr an der Kupplung selbst und nicht an der Hydraulik. Ich gehe aber davon aus, dass Du die Kupplung bereits schon in Augenschein genommen hast.

Viel Glueck weiterhin.

Paul

Getauscht wurden:

- beide Hydraulikzylinder, MB-Original-Neuteile
- Schlauch
- Kupplungssatz kpl., MB-Original-Neuteil

Koschtjanix...

Thomas

Hallo Thomas,
bitte gedulde Dich noch ein wenig. Bin gerade dabei einen 5,6 mit dem 5-Gang zusammenzufügen. Habe dazu alle Daten und Maße notiert. Der Vollständigkeit wegen fehlen nur noch die Maße der Druckstange des Nehmerzylinders. Habe ich jedoch in 2-3 Tagen. Dann bekommst Du alles.
Bis dahin
Gruß
Reiner

Hallo Reiner,

das klingt ja gut!
Wie oben schon gesagt deutet alles auf eine falsche hydraulische Übersetzung mit den Originalteilen hin.

Viele Grüße und viel Erfolg! Bin gespannt!

Thomas

Hallo Thomas und alle anderen Kupplungsgeschädigten,
habe vor dem Zusammenbau des Schaltgetriebes mit dem Motor bei montierter Kupplungsglocke jedoch ohne Getriebe die nachstehenden Maße aufgenommen.Die Mitnehmerscheibe ist neu. Die Druckplatte ist die Version mit Anlaufring.
1.Nehmerzylinder
Der Nehmerzylinder des 3,5 hat um das Zulaufrohr einen gelben Ring oder einen gelben Punkt in der Nähe.
Druckstange des Nehmerzylinders ganz eingedrückt: ca 56 mm
Druckstange frei vorstehend: ca 92 mm
Anm.er Nehmerzylinder ist neu.
2. Ausrückhebel
Der Ausrückhebel des V( hat eine Stärke von ca 26 mm. Die anderen haben nur ca. 18 mm.
3.Ausrücklager
Es gibt zwei Ausführungen des Ausrücklagers. In meinem Fundus befand sich ein (gebrauchtes) Lager mit einem Zettel "V8".
Dieses Lager hat eine Höhe von 30 mm !!!
Die anderen Lager (passen auch)haben nur eine Höhe von 25 mm
Gemessen von der Anlagefläche des Ausrückhebels an den Anlaufring.
Anm.:Ich hatte bereits früher darauf hingewiesen,daß man mich bei der Bestellung des Lagers nach der hohen oder flachen Version fragte.
Wir werden noch sehen, daß es bei der niedrigen Version zu einer starken Schrägstellung des Ausrückhebels kommt.
4.Stellung des Ausrückhebels in montiertem Zustand
Maß des Druckbolzens gemessen von der Anlagefläche des Nehmerzylinders bis Ausrückhebel. Gemessen mit dem Druckbolzen. Das Drucklager liegt an.
Drucklager mit 30 mm Höhe :64 mm
dto. mit 25 mm Höhe :75 mm
Anm.:Bedenkt man, daß das dem Druckbolzen gegenüber liegende Widerlager(Kugelbolzen )eine Höhe von 56 mm hat so ergibt sich bei dem flachen Drucklager eine erhebliche Schrägstellung.
Es ist zu bedenken, daß die Belagstärke auch im Neuzustand oft unterschiedlich ist. Dennoch sollten die obigen Maße wie auch das folgende eine gewisse Aussage darstellen.
5. Maß von Druckring der Kupplung bis Zentrierbohrung der Glocke von außen.
87mm
Nicht gemessen habe ich den Durchmesser des Geberzylinders da ich ihn ohne Beschädigung nicht öffnen kann.Bei Ersatz würde ich den größten Durchmesser bestellen.
Fazit.
Nach der Demontage des Nehmerzylinders läßt sich feststellen welches Drucklager verbaut ist. Gegebenenfalls das hohe Lager einbauen.......tja.
Nur den Mut nicht sinken lassen und viel Freude beim Schrauben wünscht Euch
Reiner

Hallo an alle V8 Schalter,
wer noch weitere Daten braucht möge sich bald melden. Ich denke , daß Motor und Getriebe Ende der Woche zueinander finden werden.
Gruß
Reiner

Hallo Reiner,

meinst Du, dass Du das Thema zu einem bericht für die Sternzeit aufarbeiten kannst?

Grüßle

Thomas

Hallo Reiner,

klasse! Ich mach das hier mal öffentlich weiter, damit andere Interessierte auch was davon haben. Meine Messwerte bzw. Fragen setze ich weiter unten in eckige Klammern:

Die Mitnehmerscheibe ist neu. Die Druckplatte ist die Version mit Anlaufring.
[Mein Kupplungssatz ist kpl. orig. MB neu, Ausführung der Druckplatte ohne Anlaufring]

1.Nehmerzylinder
Der Nehmerzylinder des 3,5 hat um das Zulaufrohr einen gelben Ring oder einen gelben Punkt in der Nähe.
Druckstange des Nehmerzylinders ganz eingedrückt: ca 56 mm [nicht gemessen]
Druckstange frei vorstehend: ca 92 mm [94 mm]
Anm.er Nehmerzylinder ist neu. [meiner auch, orig. MB]

2. Ausrückhebel
Der Ausrückhebel des V8 hat eine Stärke von ca 26 mm. Die anderen haben nur ca. 18 mm.
[Was meinst Du mit "Stärke" genau?]

3.Ausrücklager
Es gibt zwei Ausführungen des Ausrücklagers. In meinem Fundus befand sich ein (gebrauchtes) Lager mit einem Zettel "V8".
Dieses Lager hat eine Höhe von 30 mm !!!
Die anderen Lager (passen auch)haben nur eine Höhe von 25 mm
Gemessen von der Anlagefläche des Ausrückhebels an den Anlaufring.
Anm.:Ich hatte bereits früher darauf hingewiesen,daß man mich bei der Bestellung des Lagers nach der hohen oder flachen Version fragte.
Wir werden noch sehen, daß es bei der niedrigen Version zu einer starken Schrägstellung des Ausrückhebels kommt.
4.Stellung des Ausrückhebels in montiertem Zustand
Maß des Druckbolzens gemessen von der Anlagefläche des Nehmerzylinders bis Ausrückhebel. Gemessen mit dem Druckbolzen. Das Drucklager liegt an.
Drucklager mit 30 mm Höhe :64 mm [-]
dto. mit 25 mm Höhe :75 mm [76 mm]
[Ich habe hier also 76 mm gemessen, d.h. es müsste das niedrige Ausrücklager verbaut sein. Leider habe ich die Höhe des Neuteils nicht gemessen.]

Anm.:Bedenkt man, daß das dem Druckbolzen gegenüber liegende Widerlager(Kugelbolzen )eine Höhe von 56 mm hat so ergibt sich bei dem flachen Drucklager eine erhebliche Schrägstellung.
[Wie sind die 56 mm gemessen? Wenn man vom kugeligen Ende des Widerlagers bis zur außen liegenden Fläche genau gegenüber des Nehmerzylinders misst (also praktisch gespiegelt an der Getriebeeingangswelle), komme ich auf 74 mm. D.h. nur 2 mm Differenz zur Anlagefläche der Druckstange des Nehmerzylinders und somit eine ganz geringe bis gar keine Schrägstellung des Ausrückhebels (bei angenommener "gerader" Ausrückhebelgeometrie).]

5. Maß von Druckring der Kupplung bis Zentrierbohrung der Glocke von außen.
87mm [nicht gemessen]
Nicht gemessen habe ich den Durchmesser des Geberzylinders da ich ihn ohne Beschädigung nicht öffnen kann.Bei Ersatz würde ich den größten Durchmesser bestellen.
[Durchmesser des Geberzylinders lt. Handbuch: alle 107 = 19,05 mm. Achtung, falls hier korrigiert werden soll, muss genau gerechnet werden. Es darf nicht der größte bestellt werden, da der maximal erlaubt Ausrückweg bezogen auf Höhe der Getriebeeingangswelle 10 mm nicht überschreiten darf, s. Tabellenbuch.
Weil das Widerlager im gleichen Abstand zur Eingangswelle sitzt wie der Nehmerzylinder, kann hier zum Rechnen als echter Ausrückweg die Hälfte des Nehmerzylinderwegs angesetzt werden.
Die laut Teilekatalog verbaute Ausführung hat eine hydraulische Übersetzung von s_Nehmerzylinder zu s_Geberzylinder = 0,8.]

Fazit.
Nach der Demontage des Nehmerzylinders läßt sich feststellen welches Drucklager verbaut ist. Gegebenenfalls das hohe Lager einbauen.......tja.
[Bin gespannt, was bei Deinem Auto herauskommt, wenn die Geschichte einmal zusammengebaut ist!]

Viele Grüße und danke für Deine Ausführungen...

Thomas

Hallo Thomas aus Weissa,
Du hast natürlich recht- aber der Reihe nach.
Ausrückhebel:
Nicht Länge, nicht Breite sondern Stärke gemessen an der Auflagefläche des Drucklagers.Legst Du beide Ausführungen mit der Anlagefläche des Drucklagers nach unten auf eine Platte siehst Du sofort den Höhenunterschied. Dennoch scheint die Form gleich zu sein.
Widerlager-Kugelbolzen:
Ich habe vom Kugelbolzen oben bis Anlagefläche an der Glocke innen!! gemessen.
Schrägstellung des Ausrückhebels:
Bedingt durch die Form des Ausrückhebels(künftig AH)kommt es bereits bei dem hohen Lager(30mm)zu einer leichten Schrägstellung in Richtung Kupplungan der Seite des Druckbolzens. Leider läßt sich dies kaum exakt messen.Die Schrägstellung verstärkt sich bei dem niedrigen Lager(25mm).Der Kolben des Nehmerzylinders beschreibt einen geraden Weg(ahnlich Tangente). Der AH beschreibt einen Kreisbogen. Nach Überschreitung der Paralellstellung zur Kupplung kommt es zu zunehmender Degression.

Thomas und alle anderen Betroffenen sind gerne eingeladen an dem Problem mitzuarbeiten, damit es endlich vom Tisch kommt.

Gruß
Reiner

Hallo Thomas/Hausmeister,
ich danke für das mir entgegengebrachte Vertrauen. Jedoch scheint mir das Thema noch nicht ganz durchdiskutiert. Oder wie sagte Uhlenhaut"probieren macht klug". Schön wäre das Problem theoretisch gelöst und in der Praxis bestätigt zu haben. Insofern liege ich mit Thomas aus Weissa auf einer Linie.
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Grüße aus den nächtlichen Niederlanden
Reiner

P.S.Die Anzahl der Leser ist enorm. Sorgar einige aus Übersee.

Hallo Reiner, hallo alle anderen,

ich habe mir nun einen Kupplungsgeberzylinder einer anderen MB-Baureihe besorgt, der die hydraulische Übersetzung ändert und somit für mehr Nehmerzylinderhub sorgt.
Wenn ich ihn eingebaut und ausprobiert habe, gebe ich Bescheid.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

auf die Gefahr hin, dass Du in Sachen Kupplung garnicht mehr ansprechbar bist, bin ich trotzdem neugierig, wie die Sache ausgegangen ist. Ich stehe nun selbst davor, meine Kupplung auszuwechseln....

Dank + Gruss

Paul

Hallo,
habe inzwischen das 126 Coupe auf 5,6 mit 5-Gang Schaltgetriebe umgebaut. Alle Maße des 3,5 Schalters (107) wurden übernommen. Das gleiche gilt für die gesamte Kupplungsbetätigung. Die Kupplung funktioniert einwandfrei und trennt bereits nach wenigen cm Pedalweg. Ganz im Gegensatz zu meinem 450 SLC 5-Gang der erst auf den letzten cm Pedalweg trennt.
Im Gegensatz zum 107 wurde im 126 C das hohe !! Drucklager verbaut. Offensichtlich ist hier die Lösung unseres Problems zu finden.
In der Literatur fand ich einen weiteren Hinweis bei schlecht/spät trennender Kupplung.
Die Befestigung der Druckplatte soll mit Innensechskantschrauben und nicht mit den üblichenAußensechskantschrauben erfolgen. Zwar habe ich es nicht überprüft aber denkbar ist, daß Außensechskantschrauben auf dem Zentrierrand aufliegen und die Druckplatte nicht anliegt.

Hoffentlich ist das Thema endlich durchleuchtet.

Viel Spaß beim Schrauben wünscht
Reiner

Hallo Reiner,

als Kupplungsgeschaedigter und eifriger Leser dieses Threads waere ich Dir fuer Literaturhinweise zur Kupplungproblematik sehr dankbar.

Danke im voraus.

Paul

Hallo Paul,
Informationsquellen sind zum einen das Werkstatthandbuch PKW Typen ab 1968 der Typen 108-113 sowie die Werkstatt CD für den 126 wobei immer wieder auf andere Typen, auch den 107, hingewiesen wird.
Da ich im 126C ein gebrauchtes Lager verbaut habe werde ich mich mal auf die Suche nach dem hohen Lager begeben. Ich plane den 450 SLC auf 5,6 L mit 5- Gang aufzurüsten.
Gruß
Reiner

Danke, Reiner.

Ich habe die WIS CD fuer den 107er aber da steht nichts dazu drin. Waere es moeglich eine Kopie der entsprechenden Seiten aus Deinem Werkstatthandbuch zu erhalten?

Vielen Dank und viele Gruesse

Paul

Hallo Reiner,

interessant. Danke für Deinen Bescheid. Also ist die hauptsächliche Ursache doch das Drucklager. Der Geberzylinder 19,05 statt 20 hat dann weniger Einfluss.
Kennst Du die Teilenummer des höheren Lagers?

Gruß

Thomas

Hallo allerseits,


ich verfolge dieses Thema schon von Anfang an - und seither hatte ich immer die Befürchtung, dass bei der Restauration meines handgeschalteten 71er 350 SL auch so ein Kupplungstheater auftreten könnte.
Im Lauf der Restauration habe ich alle Teile der Kupplungsbetätigung ersetzt: Geber- und Nehmerzylinder, die Verrohrung dazwischen, den Zulaufschlauch vom Bremsflüssigkeitsbehälter, et cetera. An der Kupplung selber habe ich nichts gemacht oder machen lassen. Auch die Einstellarbeiten wurden auf einen späteren Zeitpunkt verschoben.

Für die ersten Erprobungsfahrten hat soweit auch alles funktioniert - die Kupplung trennt zuverlässig -, aber das Kupplungspedal war ziemlich schwergängig. Kein Vergleich zu meinem Zäh 180 (W202). Manchmal blieb das Pedal auch im getretenen Zustand hängen.

Letztens habe ich mir vorgenommen, die Kupplung nochmals einzustellen. Es gibt hierzu in der WIS eine Anleitung: 25-315 "Spiel zwischen Druckstange und Kolben (Schnüffelspiel) im Geberzylinder einstellen".
Ich habe nach Vorgabe das Schnüffelspiel eingestellt: das brachte schon eine merkliche Verbesserung. Das ist allerdings eine saublöde Schrauberei, da man eigentlich nur aus dem Fußraum hinkommt und dazu am besten den Sitz ausbaut.
Letzten Endes ist es nur eine Excenterschraube, mit der man den Abstand zwischen der Druckstange (quasi pedalseitig) und der Kolbenstange des Geberzylinders einstellt.
In dem Kapitel 29-320 "Pedalanlage aus-, einbauen" ist das Einstellmaß für die Übertotpunktfeder angegeben. Ich habe mich gestern darum gekümmert und ein sehr gutes Ergebnis erzielt.
Ein Problem bei meinem Wagen war, dass eine zu kurze Übertotpunktfeder eingebaut gewesen ist (die Feder war im ungespannten Zustand schon einmal 8 mm kürzer als das vorgegebene Einstellmaß). Lustigerweise hatte ich die (laut EPC) passende Feder schon einmal gekauft. Bei ausgebautem Kombiinstrument kommt man gut an den Ort des Geschehens hin und kann die Schraubenfeder der Vorgabe entsprechend einstellen.

Jetzt ist es genau so, wie man sich eine ordentliche Kupplung vorstellt: geringer, gleichmäßiger Kraftaufwand, sauberes Trennen, kein Hängen des Pedals. Ich bin sehr zufrieden - das war ein gut investierter Samstagnachmittag

Habt Ihr diese zwei Einstellarbeiten auch ausgeführt (oder habe ich es überlesen)? Ich hätte nicht erwartet, dass diese beiden "Kleinigkeiten" eine derartig große Auswirkung haben können.


Beste Grüße

Markus