1988 560SL nervöser Geradeauslauf bei hohen Geschwindigkeiten

Hallo Allerseits,  leider habe ich ein Problem mit meinem 560SL, Bj. 1988, ungefähr 160.000km, lückenlose Servicehistorie und kein Wartungsstau. Es wäre toll, wenn ich hier einige Hinweise oder Hilfe bekommen könnte. Meine Servicewerkstatt, die sich eigentlich gut mit älteren Mercedes auskennt und ich, sind inzwischen am Ende mit unserem Latein.  Obwohl wir bereits viele Teile an der Vorderachse erneuert haben, fährt der Wagen nur sehr ungenau geradeaus. Ich fahre diesen SL seit ca. 6 Jahren und ich habe das Gefühl, dass es sich, trotz der Neuteile, über die Zeit verschlimmert hat, besonders in den letzten 2 Jahren (ca. 4.000km).Bei Geschwindigkeiten Innerorts fällt es nicht stark auf. Bei Geschwindigkeiten über 100 oder 120 hingegen, ist es fast schon gefährlich, denn es fällt schwer das Fahrzeug geradeaus zu halten. Zum Beispiel bei schnellem Beschleunigen oder auch beim plötzlichen Gas wegnehmen, ändert sich die Fahrtrichtung nervös und unkontrolliert nach rechts oder links.  Der SL steht auf 16 Zoll Lorinser LO Felgen, mit 225’er vorne und 245’er hinten. Mir ist klar, dass bei der Reifengröße das Fahrzeug gelegentlich Fahrspuren im Straßenbelag nachziehen kann, doch mein Problem geht weit darüber hinaus.Im Lenkrad habe ich ca. 2-3 Finger breit Spiel. Soweit mir bekannt, ist dies am oberen Limit des zu akzeptierenden, jedoch gleichzeitig nicht unangemessen über dem normalen Maß. An der Vorderachse wurden bereits erneuert: Stoßdämpfer und Federn, Bremsscheiben und Beläge, Lenkungsdämpfer, Lenkwellen Kupplung, Lenkzwischenhebel, Spurstangen, Motorträgerrahmen-Halterungen und etliche Gummi Verschleißteile. Außerdem wurde die Spur neu eingestellt und die Reifen sind ebenfalls neu und ausgewuchtet. Falls jemand eine Idee hat, was wir noch erneuern oder reparieren sollten, wäre ich für jeden Hinweis sehr dankbar.Herzlichen Dank und viele Grüße! Sascha 

Moin Sascha,

die alten Mercedes sind in meiner Erinnerung mit breiteren Reifen und Felgen als Serie immer nervös gewesen, das ist einfach kein Vergleich zu modernen Autos. Mein 560er hat Serienbereifung und an der Vorderachse ist noch einiges original (Querlenkerbuchsen sehen etwas neuer aus und auch typischere Verschleißteile wie Lenkungsdämpfer oder Koppelstangen wurden mal erneuert. Trotzdem fährt die Karre auch bei 200 hinreichend stabil, beim gemütlichen Cruisen mit 120 sowieso. 

tl;dr: bei Deinem 560er ist nichts kaputt, völlig normal

LG
Julia

Moin Sascha 
ich bin da  anderer Meinung wie Julia, völlig normal ist das nicht! 
Wenn alles korrekt läuft gibt's auch kein Spiel in der Lenkung. 
Ich lese aber auch nichts davon das am Lenkgetriebe selber was gemacht wurde?
Da würde ich jetzt zuerst mal nach schauen. 

Hallo Sascha,
der Christian bringt es immer so schön auf den Punkt:
Werkstatt wechseln!
Ein Spiel von 2-3 Fingerbreit am Lenkrad ist viel zu hoch, auch wenn der TÜV dich damit vielleicht noch laufen lässt.
Ein 560 SL hat, wenn alles richtig ist, gar kein Spiel am Lenkrad.
Die Lenkgetriebe haben teilweise schon nach 40000 Meilen Spiel und müssen dann eingestellt oder überholt werden.
Ich würde erst das Kreuzgelenk prüfen, dann die Spurstangenköpfe und dann natürlich das Spiel des Lenkgetriebes. Wenn das bei der Laufleistung noch nie gemacht wurde dürfte es fällig sein.
Mit freundlichen Grüßen,
Bernd
P.S. Sind die Gummis der Vorderachslagerung bereits getauscht worden? Wenn nicht auch prüfen und ggfs. wechseln.

Hallo Sascha, 
ich habe es schon öfter hier erwähnt: 
Wenn Du so breite Reifen nebst Felgen fährst, muss der Zuwachs zulasten steigender Spurweite gehen. Anders gesagt: Weil innen kein Platz ist, muss die Felge weiter rausstehen. 
Die Mopf-Vorderachse ist mit Originalfelgen und Originalbereifung auf Lenkrollradius 0 projektiert. 
Fahrdynamische Störgrößen, beim Bremsen und Beschleunigen haben dann keinen Hebelarm und sind wirkungslos. 
Bei Deiner Konstellation ist der Lenkrollradius positiv und Dein Auto hat gar keine Lust geradeaus zu fahren. 
Mängel und Verschleiß in Lenkgetriebe, Lenkungskupplung, Lenkungsdämpfer, Traggelenken unten, Führungsgelenken oben, Spurköpfen und Radlagern wirken sich zudem deutlicher aus. 
de.wikipedia.org/wiki/Lenkrollradius
 

Hallo Sascha,

vielleicht lohnt sich auch mal ein Blick auf deine Hinterachse...

Viel Erfolg und schöne Grüße,

Rolf

Hallo Sascha,
darf man in Newport Beach überhaupt so schnell fahren? 

Wie aber Rolf auch geschrieben hat ist eine verschlissene/ lockere Hinterachsaufhängung immer verdächtig, wenn sich das Fahrverhalten beim Wechsel von Zug auf Schub derart ändert.

Ich fahre teilweise auch mit 225er Vorderreifen auf 16Zoll Felgen, das ist nicht wie bei aktuellen Fahrzeugen, aber trotzdem absolut in Ordnung, also Autobahnbaustelle geht auch die linke Spur und auf freier Bahn auch 200km/h.

Moin Moin
irgendwie überträgt sich der nervige Lauf auf mich .
Klein bin ich , und 3 Finger bieten oben 5,5cm und erst unten 6,5 cm , also übertragen ,ein ganz normale Lenkspiel .???
Beifang im Netz , mit Baujahr und unbedeutenden Angaben , die keine Aussage haben , über irgendwas .
Ein qualifizierter Mechaniker oder TÜV Prüfer (insbesondere) ist die jährliche Laufleistung egal , welche Teile erneuert wurden ebenso , Ein Mangel und zwar ein erheblicher im Lenkspiel , hat wenig mit der Außenfarbe des Fahrzeug zu tun , Farbe hat keinen Einfluss auf Tonnenlager , und ein Lenkspiel ist nicht abhängig von der Reifengröße . .... Farbe habe ich als Beispiel für nicht zielführende Beschreibungen genannt . Eine gut ausgerüstete Werkstatt , TÜV Prüfstation , verfügt über
Rüttelplatte (wo Bewegungen simuliert werden )um Bauteile in ihrer Funktion zu bewerten .
mfg Günter Trunz

Ich kann Günter bestätigen. 2-3 Finger entsprich ca. 5cm, kommt etwas auf die Finger an  , und das ist definitiv zu viel. Richtig wäre 1-2 cm am Lenkradumfang gemessen. Wenn man es ganz genau machen will, befestigt man eine dünne, angespitzte Holzstange oben auf dem KI, die Spitze führt ganz dicht ans Lenkrad, welches sich exakt in Geradeausstellung befindet und markiert diesen Punkt auf dem Lenkrad (weißer Farbtupfer) und dann stellt man eine kleine Messuhr an ein Vorderrad, dreht das Lenkrad und stoppt sofort, wenn die Messuhr anfängt auszuschlagen. Jetzt misst man den Weg von der Stabspitze zum weißen Tupfer. Anschließend dreht man das Lenkrad wieder in Geradeausstellung (wurde ja auch markiert.).Nun stellt man die Messuhr auf die andere Seite und dreht in diese Richtung und stoppt wieder, sobald sich die Messuhr bewegt. Jetzt wird wieder der Weg von der Stabspitze zur Markierung gemessen. Anschließend werden beide gemessenen Werte addiert und dürfen nicht mehr als 2 cm betragen.
Achtung: das ist eine Hobbymethode, aber aufschlussreich und nicht ganz ungenau. Werkstätten haben da sicher andere Möglichkeiten und auch die hier versammelten Schrauber haben bestimmt noch andere Beispiele zur Messung des Lenkradspiels. Hilfreich ist dabei auf jeden Fall auch eine 2. Person. Und gefühlvoller man das macht, desto genauer wird die Messung.

Das ist nicht normal , will hier nicht angeben aber meinen halte ich locker mit 2 Fingern in der Spur egal ob 100-120,
der zieht weder nach links oder rechts , original Bereifung drauf 14 zoll Fuchs 205 70 r14 vor ca. 3 Jahren zog der olle bei einer Vollbremsung nach rechts , danach hatte ich so eine Panik bekommen , hab das Fahrwerk überholen lassen und neue Bremssättel und Scheiben , da flattert nichts im Lenkrad und hält die Spur kann auch ruhig mal kurzzeitig das Lenkrad loslassen , bei Fahrwerk und Bremsen gehe ich keine Kompromisse eine, da geht mir auch nur ein Fachmann dran , hab keine Lust mit dem ollen Quer zu stehen , möchte nur mal wissen was der Tüv da damals gemessen hat , naja Bremsflüssigkeit überprüfen die ja auch nicht .
Fahrwerk , Bremsen Reifen das wichtigste am ganzen Auto (meine Meinung ).
Gruss Karl

Hallo, Sascha wenn du es richtig Top haben willst bringen den Wagen nach DTL Dortmund will hier keine Werbung machen , aber mit Sportfahrwerk hab ich in meinem drin ziehst du die alte Fuhre so richtig zügig durch den Kreisverkehr , bei mir kommt da immer Freude auf .

Gruss Karl

Danke für Deine schnelle Antwort, Julia!
Du hast natürlich Recht, das Fahrverhalten von den 107’ern ist mit dem der modernen Autos nicht zu vergleichen. Obwohl damals neu und innovativ, ist es heutzutage schlicht 40 Jahre alte, längst überholte Technik, mit der wir es zu tun haben. Trotzdem - und manchmal gerade deswegen - lieben wir ja diese Autos.
Soweit es meinen 560’er betrifft, scheint allerdings in der Tat etwas nicht zu stimmen und über die Zeit kontinuierlich schlimmer zu werden. Vorher fuhr ich für ca. 20 Jahre einen 420’er R107 mit gleichen Rädern und Reifengröße. Dieser hatte trotz höherer Laufleistung ein wesentlich präziseres Fahrverhalten. Tempo 200 auf der Deutschen Autobahn war mit dem 420’er kein Anlass zur Besorgnis. Lenkungsdämpfer und Koppelstangen habe ich bei beiden Fahrzeugen erneuert, beim einen hat es geholfen, beim 560’er leider nicht so gut.
LG,
Sascha

Moin Ralf,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Obwohl ich bereits viele Teile habe erneuern lassen, wurde das Lenkgetriebe noch nicht überholt. Da es sich hierbei wohl über eine etwas aufwendigere Sache handelt, die auch etwas Zeit in Anspruch nimmt, wollte ich vorher erstmal alle kleineren Ursachen ausschließen. Das Lenkgetriebe sieht nach erster Ansicht zumindest dicht aus, es tritt kein Öl oder Fett aus. Allerdings wurde es hier in den Antworten mehrfach erwähnt, daher werde ich die Überholung des Lenkgetriebes jetzt wohl mal in Angriff nehmen. Obwohl ich schon gehofft hatte, dass die Lenkgetriebe nach rund 100.000 Miles / 160.000 km noch in Ordnung sind! So, wie es jetzt ist, kann ich jedenfalls nicht mehr sicher weiterfahren.
Danke und VG,
Sascha

Hallo Bernd,
die Werkstatt wechseln hört sich immer erstmal gut an. Doch abgesehen davon, dass meine Werkstatt eigentlich gute Arbeit leistet, bin ich ehrlich gesagt froh, dass ich hier in Orange County / Kalifornien überhaupt eine Werkstatt gefunden habe, die sich speziell mit Mercedes der 70’er bis 90’er Jahre auskennt. Die meisten älteren Mechaniker sind längst in Rente und die Jüngeren wissen nicht, wo sie den Diagnose Stecker im 107’er anschließen sollen. Ich glaube das Problem stellt sich in Deutschland ganz ähnlich dar. Soweit es das Lenkgetriebe betrifft, kam es in den Antworten hier öfters vor. Insofern werde ich das wohl in Kürze mal in Angriff nehmen. Das Kreuzgelenk, die Gummis der Vorderachslagerung und Spurstangen sind bereits erneuert worden.
Vielen Dank für Deine Antworten und VG,
Sascha

Hallo Frank,
vielen Dank für diesen interessanten Hinweis. Ehrlich gesagt ist es bei mir so, dass ich mir als Fahrer über die Jahre einiges Wissen über den 107’er aneignen konnte, doch natürlich bin ich trotzdem nur Amateur. Insofern weiß ich leider gerade nicht, wie ich den Lenkkontrollradius überprüfen lassen kann, ich habe diese Bezeichnung noch nicht gehört. Aufgrund meines fortwährenden Problems habe ich vor ca. 1.000km in einer Reifenwerkstatt mal wieder eine Auswuchtung sowie eine Spureinstellung machen lassen (hier Wheel Alignment). Das Protokoll habe ich im Anhang mal hochgeladen. Würde die Werkstatt bei einer Spureinstellung gleichzeitig den Lenkkontrollradius überprüfen bzw einstellen? Oder wäre dies eine ganz andere Aufgabe? Könntest Du mir sagen, wo oder wie ich dies prüfen und einstellen lassen kann bzw wonach ich Fragen soll?
Herzlichen Dank und VG,
Sascha

Hallo Rolf,
das ist auch ein interessanter Hinweis. Wonach würde ich an der Hinterachse als Ursache für dieses Fahrverhalten suchen? Wie Hans sagt, nach einer verschlissenen Achsaufhängung oder gibt es Deiner Erfahrung nach noch andere Teile, die gerne verschleißen und als Ursache in Frage kämen?
Herzlichen Dank und VG, Sascha

Hallo Hans,
Du hast Recht, hier übertrifft man mit 120 bis 130 km/h schon die Geschwindigkeitsbegrenzung, die offiziell auf der Autobahn nur 65 Miles pro Stunde beträgt. Solange man nicht 80 Miles überschreitet oder andere wilde Sache macht, sagt aber die Polizei in der Regel auch nichts.
Allerdings ist an diese Geschwindigkeit gerade nicht zu denken, das Fahrverhalten bei Lastwechsel ist einfach zu unvorhersehbar. Insofern vielen Dank für Deinen Hinweis! Wie Rolf auch schon erwähnte, werde ich jetzt auch mal die Hinterachse prüfen.
Herzlichen Dank und VG, Sascha

Moin Günther,
vielen Dank für Deine ausführlich Beschreibung, die mir bei meinem Problem wirklich sehr geholfen hat. Leider konnte ich in der Nähe meines Wohnortes noch keinen TÜV Prüfer und keine TÜV Prüfstation finden. Allerdings habe ich in der Tat mal eine DEKRA Station in Kalifornien gesehen - die machen aber nur Abgasuntersuchungen und haben leider keine Rüttelplatte. Schade.
VG, Sascha

Hallo Thorsten,
vielen Dank für Deine Antwort. In der Tat liegt das Lenkspiel am oberen, vertretbaren Limit oder mit ca. 4 cm sogar darüber. Mir wurde bereits von gesagt, dass dies bei älteren Mercedes häufiger der Fall sei - und daher einigermaßen normal - andere sagten hingegen, es läge in jedem Fall über dem Limit und müsste behoben werden. Wie einige hier bereits geraten haben, werde ich wohl als nächstes das Lenkgetriebe überholen lassen. Hoffentlich hilft es.
Vielen Dank und VG, Sascha

Hallo Karl,
da kann ich Dir nur voll zustimmen, so sehe ich das auch. Mit meinem 420’er, den ich zuvor mit Lorinser LO 16 Zoll und 225’er Bereifung fuhr, hatte ich immer ein sicheres Fahrverhalten, wie Du es beschreibst. Daher gehe ich auch davon aus, dass bei dem 560’er irgendwo ein signifikantes Problem vorliegt. Aufgrund der vielen Antworten und Hinweise, die ich hier erhalten habe, werde ich in Kürze nun doch mal die Hinterachse prüfen lassen und vor allem die Überholung des Lenkgetriebes in Angriff nehmen! Obwohl ich schon gehofft hatte, dass die Lenkgetriebe nach rund 100.000 Miles / 160.000 km noch in Ordnung sind! Ansonsten sind bereits viele Teile bereits erneuert worden. Bremsscheiben, Beläge und Flüssigkeiten sowieso regelmäßig, im Rahmen der normalen Wartung.

Nach Dortmund kann ich den Wagen leider nicht bringen, ich bin ja in Kalifornien

Danke Dir und VG, Sascha

Hallo, Sascha versuch den Wagen mal etwas zu Fahren und dann überprüfe mal mit der Hand in der Mitte auf der Felge ,ob die Heiß geworden ist , es könnte auch sein das ein Bremssattel etwas festsitzt .

Gruss Karl

Hallo Sascha,

die Hinterachse an sich ist mit 3 "Gummilagern" befestigt, jeweils außen am Achsträger und in der Mitte neben dem Differenzial. Und dann natürlich noch die beiden Schräglenker, die auch mit je 2 Lagern am Achsträger befestigt sind.
In der SLpedia ist ja das englische Workshop-Manual abgelegt, am besten mal zur Hinterachse durchklicken, die Dokumente 35-0040 und -0050 zeigen die 3 Lager des Achsträgers. Im Dokument 35-0110 sind dann die Lager des Schräglenkers beschrieben, leider nur die Variante, ohne Koppellenker. Die eigentlich noch relevanten Unterlagen zu den Koppellenkern wären die 35-0310 und -0330, die sind aber leider nicht vorhanden.

Hier noch ein Bild, wie der Schräglenker mit Koppellenker aufgebaut ist, da können doch schon ein paar weitere Stellen kaputt sein:
 

Hallo Hans,
auf der WIS DVD sind die Kapitel 35-0310 und -0330 vorhanden.

Banane66 schrieb:

Hallo Hans,
auf der WIS DVD sind die Kapitel 35-0310 und -0330 vorhanden.

 

Aber leider nicht in der englischen Version in der SLpedia
In den Repair Manuals zum 116er sind die 35-0310 und -0330 zwar verlinkt sternzeit-107.de/de/slpedia/w116-wsm/116...-ri-chassis-rearaxle ? der Link führt aber ins Leere
Man kann sich aber auch ganz gut auf der Seite handbook.w116.org/ durchklicken.
HINWEIS: Die 116er Hinterachse wird ähnlich zur R-107-MoPf-Hinterachse sein, aber es gibt Unterschiede. Aber um den Aufbau der Koppellenker zu verstehen ist das perfekt geeignet.

Hallo Sascha,
 das "normal" kann sich nur darauf beziehen, dass Lenkungsteile verschlissen sind und somit Spiel entsteht. Das ist nach über 40 Jahren und deutlich über 100.ooo KM (oder milen) normal. Und ich kenne auch die kalifornischen, bzw. amerikanischen Straßenzustände. Da kann es schon mal vorkommen, dass ein europäischer Kleinwagen in einem Schlagloch verschwindet (ok, leicht übertrieben), und das hält natürlich aufs Fahrwerk.
Ein Lenkspiel von 4cm oder mehr ist auf keinen Fall normal und muss behoben werden. ich good old Germany bekommst du damit keinen TÜV, in den USA interessiert es nur den Fahrer .
Hier noch mal kompakt zusammen gefasst, welche Bauteile für ein zu großes lenkungsspiel verantwortlich sein können 8ohne Gewähr auf Vollständigkeit:

- Kugelköpfe der Spurstangen
- Kugelköpfe Achsschenkel
- Lagerbuchsen der oberen und unteren Querlenker
- defekte Radlager
- Umlenkhebel Lenkung
- Kugelkopf am Lenkhebel des Lenkgetriebes
- Lenkungskupplung (Übergang Lenkgetriebe zur Lenksäule) sehr häufig verschlissen und nur schlecht zu sehen)
- das Lenkgetriebe selbst
Du hast ja schon einiges erneuern lassen, das kannst du natürlich von der Liste streichen.
Die anderen Dinge, die hier im Thread genannt wurden, haben zwar negative Eigenschaften auf das Fahrverhalten und die Spurtreue, aber nicht auf das Lenkspiel
Die Auswirkungen auf das Fahrverhalten aufgrund von technischen Problemen an der Hinterachse werden häufig unterschätzt und daher nicht vorrangig behoben.
Was noch große Auswirkungen hat, sind defekte Stoßdämpfer oder weiche (gebrochene Federn) oder kaputte Gummilager der Stabilisatoren, sowohl vorne als auch hinten.  

Es wurde ja oben bereits erwähnt, ich würde es noch einmal betonen: Wenn das Auto auf einer Bühne hochgehoben ist, kann man bei Bewegungen an Rädern und Lenkung möglicherweise herausfinden, welches Teil sich unerlaubt bewegt oder zu viel bewegt. Auch sieht man ein gerissenes Gummi, eine ausgeschlagene Hülse oder auch ein nicht korrekt befestigtes Teil. Dazu braucht man auch kein Diplom oder Meisterbrief, um hier was zu prüfen. 
Oft sind es vermeindlich reparierte Sachen, die entweder bei Lieferung bereits nicht in Ordnung waren oder schnell verschlissen sind. Oder ein Gewinde wurde beim Wechsel beschädigt, so dass eine Schraube nicht richtig angezogen werden konnte ...
Auch bei dem angegebenen Lenkspiel sollte ein derart beschriebenes Fahrverhalten bei breiten Reifen nicht alleine oder ursächlich sein. Deshalb Details suchen.

Hans_G schrieb:

Aber leider nicht in der englischen Version in der SLpedia

Leider ändern die bei w116.handbooks.org ständig den Verzeichnispfad. Damit muss ich dann wieder alle Menüs anpassen. Für Chassis-Rear axle habe ich das getan.

Bis heute Abend werde ich alle Menüs geändert haben. Falls Ihr morgen noch ins Leere gehende Links seht, bitte melden.

Hallo Volker,

das mit den sich änderden Links auf w116.handbooks.org habe ich schon ein paar mal bemerkt, man kann sich aber dann von der Hauptseite ganz gut durchklicken. Könnte man aus meiner Sicht für die Sternzeit übernehmen. Man findet den Haupt-Link in der SLpedia und den Links kann man dort gut folgen und Du hast damit weniger Arbeit.

Was ich meinte, das man das nicht im 107er Workshop-Manual findet waren die Dokumente zur Koppelachse (35-0310 und -0330), nur deshalb das Ausweichen auf die 116er Dokumente.

Vielen Dank und...

Herzlichen Dank nochmals an alle für den Input! Ich habe nun für die nächste Woche einen Termin für eine Überholung des Lenkgetriebes vereinbart und wir werden auch nochmal alle genannten relevanten Teile an der Vorderachse und Hinterachse prüfen und ggf. erneuern. Die Überholung des Lenkgetriebes soll ca. eine Woche dauern. Mit hin- und herschicken plane ich mal ungefähr 2 Wochen ein. Sobald alles wieder eingebaut ist werde ich mal berichten, ob es geholfen hat.
Viele Grüße, Sascha 

Wünsche viel Erfolg wird schon passen , ab und an braucht man etwas Geduld und eine gute Werkstatt dann kommts auch zu dem gewünschten Erfolg , mein oller zog mal bei einer Vollbremsung so was von nach rechts , da hab ich wirklich Panik bekommen , hab aber sofort gehandelt .

Gruss Karl