Stottern nach KickDown

Sehr geehrte Benz Enthusiasten,
ich bin neu in diesem Forum und erhoffe mir möglichst einen Lösungsvorschlag für mein Problem.
Ich persönlich fahre keinen Mercedes, habe mich jedoch nach einem Todesfall zur Hilfe angeboten um einen 450SLC, Baujahr 1976 'einzumotten/konservieren' bis über die weitere Verwendung (behalten oder verkaufen) entschieden wird.
Aus dem einmotten ist jedoch eine MFK (TÜV) -Kontrolle und eine damit verbundene Inbetrebnahme und Probefahrt dazu gekommen. Geprüft ist der Wagen in der Zwischenzeit und der Veteraneneintrag ist nach letztjähriger Restauration auch wieder eingetragen. Doch ein Problem bleibt hartnäckig bestehen.
Ich konnte das Problem soweit erruieren, dass es nur auftritt wenn ich das Gaspedal schnell durchtrete (KickDown). Das heisst, ich kann das FZ problemos starten, Leerlauf i.O, sanft beschleunigen und rum cruisen, anhalten, Leerlauft passt. Nach jedem Kickdown jedoch, läuft der Motor gefühlt nur noch auf 3-4 Zylinder, stottern und hat keine Leistung mehr. Geht man vom Gas fällt man fast aus dem Wagen durch das schütteln und bei Stillstand habe ich keinen Leerlauf mehr und der Motor sirbt teilweise ab.
Danach kann ich die Zündung ausschalten, Zündung ein, starten und der Motor schnurrt wieder wie ein Kätzchen. Was ich auch dazu sagen kann ist, dass wenn ich KickDown gebe, das Getriebe zwar schaltet, jedoch der Motor keine Leistug mehr hat und die Drehzahl nicht mehr steigt.
Gewechselt habe ich Zündkabelsatz, Zündkerzen, Verteilerdeckel, Zündfinger, Zündspule, Benzinfilter, Benzinpumpe, Druckdose. Benzinsystem gereinigt und die Zündung einstellen lassen.
In den letzten Tagen habe ich viel im Forum gelesen und bin jetzt beim BPR gelandet, was mir eigentlich noch am ehesten Sinn macht. Auf einer Probefahrt, nach dem KickDown, meine ich ein Relais gehört zu habe wie es 'geflattert' hat im Beifahrerfussraum. Ebenso ist es vorgekommen (vor Pumpenwechsel), dass er Startschierigkeiten gehabt hat ud nur durch pumpem mit dem Gaspedal wieder zum laufen gebracht habe, was bei einem Einspritzer ja ger keinen Sinn ergibt, ausser es hängt mit dem KickDown/Relais/Schalter zusammen.
Bevor ich jetzt noch mehr investiere und der neuen Besitzerin noch mehr Hoffnung auf Erfolg mache, wollte ich Euer unbändiges und grosses Fachwissen anzapfen und hoffe auf einen klaren Lösungsvorschlag. Wenns denn den geben kann.
Ich bedanke mich vielmals für Eure Unterstützung
Viele Grüsse
Diego

Hallo Diego,

das hört sich so an, als ob entweder der Zündverteiler hängt oder als ob die Beschleunigungsanreicherung im Warmlaufregler Probleme macht. Beides könnte man mit dem entsprechenden Gasstoß provozieren und dann messen.

Hallo Diego,
in der Welle unter dem Verteilerfinger steckt ein Filz, den man mit Öl tränken kann, um die Fliehkraftverstellung zu schmieren.
Das müsste sich, wie Volker sagt, auch im Stand mit einem Gasstoss provozieren/messen lassen. Wenn die Verstellung nach Vollgas bei 30 Grad früh stehen bleibt, wird er wohl komisch laufen.
Gruss
Achim

Vielen Dank schon mal für die Tipps. Ich werde heute Abend noch kurz den Verteiler prüfen und ggf. ölen.
Es ist aber wohlgemerkt nur nach dem KickDown. Langsames beschleunigen auf höhere Drehzahlen funktioniert und zurück funktioniert. Nur wenn er zurück schaltet und hoch dreht (oder hochdrehen will) fängt er an zu stottern.
EInen schönen Nachmittag wünsche ich....

Moin, an die Zündung mag ich eher nicht glauben, wenn er, wie beschrieben, sonst gut läuft.
Was ist denn bei Kickdown anders, als beim normalen Beschleunigen? Stauklappe wird voll geöffnet und mehr Sprit eingeschenkt, oder liege ich da falsch? Könnte also auch ein Kraftstoffproblem sein.

Ja, aber warum wird es denn dann nicht wieder besser, wenn man nach dem Kickdown vom Gas runtergeht?
Da erscheinen mir die anderen Diagnoseansätze plausibler.

Hälsningar,
Lutz

Hall Lutz, ich will dir nicht widersprechen, aber er schreibt ja auch, dass beim Kickdown dann sofort Leistungsverlust auftritt. Was kann das mit der Zündung zu tun haben. ich würde fast sagen, dass die Brennräume (vielleicht nicht alle) schlagartig mit Sprit geflutet werden, das würde z.B. auch das Schütteln erklären und dass er nur auf wenigen Zylindern läuft. Und wenn er vorher warm/heiß war, könnte es auch erklären warum er nach dem abstellen wieder läuft, da die nassen Kerzen durch den heißen Motor ja schnell wieder trocken werden. Wäre zumindest ein Ansatz.
Ich häng aber nicht an meiner Theorie

Also ich bin bei Thorsten. Ich würde auf undichte Einspritzdüsen tippen.

Hallo,

bitte beschreib den Fehler nochmal genauer.

Kick Down bezieht sich aufs Automatikgetriebe und beschreibt das Runterschalten wenn man Vollgas gibt.

Vollgas ist Vollgas und Kick Down ist Kickdown.
Kickdown bedingt aber nicht immer Vollgas.

Wenn man Vollgas gibt, wird das Gemisch angefettet.
Anbei die Beschreibung wie das geht aus dem Netz:

Die Stauscheibe ist an einem drehbar gelagerten Hebel befestigt. Der Hebel drückt auf den Steuerkolben des Mengenteilers und überträgt so die Information über die angesaugte Luftmenge. Im kegeligen Trichter des Luftmengenmessers sind drei unterschiedliche Winkel vorhanden. Je steiler der Winkel, desto mehr Kraftstoff wird zugemessen, wenn die Drosselklappe weiter geöffnet wird. Diese Winkel dienen zur Korrektur in bestimmten Lastbereichen: das untere Ende des Trichters ist etwas steiler (leichte Anfettung für einen glatten Leerlauf), der mittlere Teil etwas flacher (Abmagerung im mittleren Lastbereich für optimalen Kraftstoffverbrauch), und der obere Teil wieder steiler (Anfettung unter Volllast, zur Innenkühlung der Verbrennungsräume und zum schnelleren Durchbrennen des Gemisches).

Die Stauscheibe ist in der Lage, bei schnellem Öffnen der Drosselklappe ein wenig überzuschwingen. Das gleicht den im Leerlauf vorhandenen Unterdruck aus und hat denselben Effekt wie die Beschleunigungspumpe am Vergaser: Das Gemisch wird beim Gasstoß kurzfristig angefettet.

Interessant waere jetzt zu wissen, was passiert wenn das Gaspedal langsam Richtung Vollgas durchgetreten wird und was passiert wenn das schnell gemacht wird.

Die bisherigen Beschreibung hört sich nach zu wenig Kraftstoff in der Beschleunigungsphase des Motors an.

Entsprechend sollten die Kraftstoffdruecke im System und der Durchfluss gemessen werden. Zu wenig Durchfluss fuehrt zum Stottern und der Motor stirbt ab.
Wenn man Gas wieder wegnimmt fängt er sich wieder.

Der Durchfluss wird von einem verstopften Filter oder eine verschlissene Krafstoffpumpe beeinflusst entsprechend muessen dann Bauteile getauscht werden.

Hoffe das hilft Dir weiter.

Gruss

JP

Hallo JP,

sitzt der kick-down-Schalter nicht am Ende des Gaspedalwegs, insoweit wäre bei kick-down doch, zumindest kurzzeitig, immer die Gaspedalstellung "Vollgas".

Filter, Kraftstoffpumpe und diversen anderen Kram hat er doch schon getauscht, siehe 1. Post im Thread.

Hälsningar,
Lutz

Hallo,

stimmt denn die Durchflussmenge?

Fuer mich hoerrt sich das fehlender Anfettung beim Beschleunigen an.

Teile getauscht und das Problem ist nicht beseitigt.

Nun kann man weiter Teile auf Verdacht tauschen.
Und es wurden schon einige Verdächtige genannt, die aber eher nichts mit Magerruckeln zu tun haben.
Kann man tauschen, kostet Geld und wird eher nichts am Ruckeln ändern.

Deshalb wuerde ich jetzt nochmal den Durchfluss messen, dann kann man sagen ist ok oder eben nicht ok.

Gruss

JP

Dr-DJet schrieb:

Hallo Diego,

das hört sich so an, als ob entweder der Zündverteiler hängt oder als ob die Beschleunigungsanreicherung im Warmlaufregler Probleme macht. Beides könnte man mit dem entsprechenden Gasstoß provozieren und dann messen.
 

Hallo,

es hilft alles nichts und wir drehen uns immer noch um meine erste Aussage. Man müsste den Zündzeitpunkt nach dem Gasstoß und den Steuerdruck messen. Dann wüsste man hoffentlich, was da passiert.

Guten Abend Zusammen,
ich möchte mich zuerst bei Euch Allen für Eure Zeit, Unterstützung, Gedanken und Ideen bedanken! Das schätze ich sehr.
Leider bin ich in der Zwischenzeit nicht wirklich weiter gekommen. Ich wollte ja nur kurz helfen und jetzt bin ich gesundheitlich und zeitlich ein bisschen im Elend, deshalb geht es etwas länger.
Ich muss Euch sagen, dass ich Einspritztechnisch nicht viel Ahnung habe. Bei V8 Vergaser Bootsmotoren kenne ich mich sehr gut aus. Aber hier mit dieser Einspritzung, elektrischen Steuerungen und ein Haufen Unterdruckschläuche hört es bei mir doch bald mal auf.
Das einzige was ich lustigerweise festgestellt habe (habe mir die Zündpistole nochmals zur Hand genommen) ist, dass er auf dem 1.Zylinder nur sporadisch Zündet! Weshalb jetzt plötzlich?? Keine Ahnung! Habe jetzt Zündfinger, Deckel und Kabelsatz nochmals bestellt und diese werde ich am Samstag montieren.
Ist das bei diesem Modell normal, dass dieser eine Kontaktlos Zündung hat? (Hallgeber) Mit Drehzahlbegrenzer im Zündverteiler Rotor? Braucht es denn dieser noch wenn die Zündung elektronisch erfolgt??
Ich war immer noch der Meinung, dass es ein KickDown (während dem fahren Stempel ganz schnall ganz runter) Schalter und ein kombiniertes KPR geben muss. Aber ich glaube, das kam erst später. Benzinpumpenrelais habe ich erst gar nicht gefunden (glaube auch nicht mehr an einen Fehler des KPR).
Ich werde am Samstag morgen nochmals eine ausgiebige Testfahrt machen, Kompression messen, Zündverstellung und Vorzündung prüfen. Dann bin ich mit meinem Latein am Ende. Bis dahin erwarte ich nicht, dass sich jemand weiter den Kopf zerbricht, denn vielleicht ist ja dann das Problem gelöst (die Hoffnung stirbt zuletzt!).
Jetzt wünsche ich Euch einen schönen Abend.

PS: Vieleicht wäre ich bald froh um einen geheimtip für eine versierte Garage im Umkreis Aargau/Zürich.
 

Hallo Diego,

nun Dein Zündverteiler hat einen induktiven Kurbelwellensensor und eine sogenannte Nachführung. Der Zündzeitpunkt wird vom Zündschaltgerät EZL  gemacht. Der Finger aber ist sehr schmal und es besteht die Gefahr, dass er nicht auf den Abgang in der Verteilerkappe zeigt bei der Verstellung. Deshalb wird er etwas nachgeführt. Damit das klappt, musst Du sicherstellen, dass der Finger im Zünd-OT auf die Markierung am Verteilergehäuse (Strich) zeigt. Was Du beschreibst, könnte der daneben stehen.

EDIT: Korrigiert, da ich hier den 560 SL mit EZL wähnte. Es ist aber ein 450 SL/C.

Aha, super Tip, vielen Dank. Der Schrauber vor mir hat irgendetwas verstellt. Anscheinend sei der Rotor/Welle um einen Zahn verschoben gewesen... ob das stimmt??....

Hallo Diego, hab zwar einen 380er kann aber bestätigen, dass der auch mit um einen Zahn versetzt eingesetztem Verteiler läuft, woher ich das wohl weiß .

Dass deine Zündlichtpistole nur mit Aussetzern funktioniert, kann daran liegen, dass sie nicht richtig mit Strom versorgt wird. ich hatte anfangs auch Strom über dünne Kabel hinten von der Batterie geholt. Damit gin es überhaupt nicht. irgendwann kam ich drauf, dass die US Version vorne im Motorraum einen Kleinen Kasten hatte in dem das Hauptstromkabel von der Batterie von hinten ankommt und dann weiter verteilt wird. Als ich da meine Blitzpistole angeschlossen habe, funktionierte sie prima.

Guten Tag Thorsten,
vielen Dank. Das Problem mit der Stromversorgung kenne ich gut von den Bootsmotoren. Bei dem 450er ist die Batterie im Motorraum und hat genügend Saft. Als ich am Zündkabel beim Verteilerdeckel rumgefummelt habe, hat sie wunderbar geblitzt und der Motor lief deutlich runder. Werde also trotzdem die Finger-auf-den-Strich-Einstellung bei OT prüfen bei ersetzen der Zündkomponenten.

Jetzt habe ich doch noch eine Frage an die Profis.
Und zwar habe ich die Ersatzteile bereits heute bekommen und möchte diese deshalb heute schon verbauen. Kann mir jemand sagen, wieviel Vorzündung ich einstellen muss mit 98OZ, warmen Motor, mit und ohne Unterdruck?
Bei der letzten Messeung (als ich den Zündfehler entdeckt habe) waren es mit Unterdruch und erhöhter Drehzahl (ca.1200) bei 10°.

Dr-DJet schrieb:

Hallo Diego,

nun Dein Zündverteiler hat einen induktiven Kurbelwellensensor und eine sogenannte Nachführung. Der Zündzeitpunkt wird vom Zündschaltgerät EZL  gemacht. Der Finger aber ist sehr schmal und es besteht die Gefahr, dass er nicht auf den Abgang in der Verteilerkappe zeigt bei der Verstellung. Deshalb wird er etwas nachgeführt. Damit das klappt, musst Du sicherstellen, dass der Finger im Zünd-OT auf die Markierung am Verteilergehäuse (Strich) zeigt. Was Du beschreibst, könnte der daneben stehen.
 

Hallo,

ich muss das korrigieren. Irgendwie war ich gedanklich beim 560 SL. Der 450 SL/C hat zwar auch eine induktiv gesteuerte kontaktlose Transistorzündung. Aber eben keine elektronische EZL. wie beim 560 SL Damit ist die Verstellung des Zündzeitpunkts doch im Zündverteiler. Die Verstellwerte findest Du in unserer SLpedia im Kapitel 15-501 . Du solltest insbesondere prüfen, was der Zündzeitpunkt nach dem Gasstoß des Kickdowns macht. Generell gilt: ZZP bei Leerlauf, 1500/min und 3000/min oder den Drehzahlen der Tabelle in der SLpedia zusammen mit der Unterdruckverstellung prüfen.

Es kann also sein, dass die ZZP Verstellung hängt. Ich bitte mein Versehen, dass ich Dich mit dem 560 SL wähnte, zu entschuldligen.