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Gibt es beim C107 einen Klimalüfter

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25 Okt 2021 18:57 #284731
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Gibt es beim C107 einen Klimalüfter wurde erstellt von Max350
Liebe Forums Mitglieder,

ich habe bei meinem Mercedes 450 SLC Serie II Bj. 1976 tatsächlich eine funktionierende Klimaanlage drin, die auch noch mit R134a meinerseits umgerüstst wurde.

Jetzt habe ich eine wichtige Frage: Neulich erst hatte ich bei einem anderen Oldtimer die Klima testen und neu befüllen lassen. Einfach ein Klimacheck.
Dabei kam heraus, dass der Klimalüfter, ein Gebläse, das vermutlich angeht, wenn zum einen die Klima in Betrieb ist und zum anderen die Außentemperatur rel. hoch ist, damit der Kompressor nicht durchbrennt. Reine Vermutung von mir.
Nun interessiert mich, ob der 450 SLC auch einen Klimalüfter hat. Ich sehe nämlich keinen 

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Ich sehe nur den Rotor vor dem Kühler. Einen expliziten Klimakühler sehe ich nicht.

Habt ihr eine Ahnung, ob es sowas gibt? Ich möchte nicht, dass was durchbrennt wegen Überhitzung.

Viele Grüße an euch alle & eine schöne Woche...

Stephan
 

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25 Okt 2021 19:05 #284732
von saxophonossi Standard (Europa) 280 SL 107.042 1979, 280 SLC 107.022 1978
saxophonossi antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Stephan,
mein 78er 280SLC hat auch keinen zusätzlichen Lüfter.

Grüße
Oskar

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25 Okt 2021 21:34 #284740
von Obelix116 Americas (USA/CAN) 450 SL USA 107.044 1976, 350 SE 116.028 1979
Obelix116 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
...450 Baujahr 76 hat einen Zusatzlüfter !

Gruß
Christian

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25 Okt 2021 23:03 #284745
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Christian, danke sehr für deine Info..
Das ist schon mal eine gute Nachricht. Weißt du zufällig, wo dieser vorhanden ist.

Gruß
Stephan

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26 Okt 2021 08:56 #284758
von 338cci Americas (USA/CAN) 280 SLC 107.022 1978, 560 SL 107.048 1986
338cci antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hi Stephan,

der Klimalüfter ist der elektrische Lüfter vor dem Kühlerpaket. Der Motorlüfter sitzt am Motor, mechanisch angetrieben über eine Viscokupplung, und damit hinter dem Kühlerpaket.
Du schaust direkt auf den Kühlerlüfter, wenn Du die Haube öffnest.

Grüße
Kay

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26 Okt 2021 18:33 #284803
von 338cci Americas (USA/CAN) 280 SLC 107.022 1978, 560 SL 107.048 1986
338cci antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Sorry, das war missverständlich: wenn Du die Haube öffnest, schaust Du von vorne frontal auf den Klimalüfter, von oben radial auf den Motorlüfter...

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26 Okt 2021 20:35 - 26 Okt 2021 20:50 #284811
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
    Hallo Kay,
ich war soeben vor meinem Auto gestanden und habe die wunderschöne Motorhaube geöffnet. Bilder folgen noch.
Man sieht ganz klar hinter dem Kühler die Viskokupplung.
Und vor dem Kühler irgendwie eine 2. Kühler, aber keinen Rotor, der sich wie der Kühler für das Kühlwasser dreht.
Für mich sieht es deshalb wie ein Klimakühler aus....
Bei der Angelegenheit habe ich mich nochmals über die Funktionalität der Klimaanlage vergewissert. Sie springt an, die Magnetkupplung ist deutlich zu hören und kühlt je nach Drehregler unterschiedlich stark.
Viele Grüße
Stephan
Viele Grüße
Stephan

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Letzte Änderung: 26 Okt 2021 20:50 von Max350.

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27 Okt 2021 12:17 - 27 Okt 2021 12:17 #284842
von 338cci Americas (USA/CAN) 280 SLC 107.022 1978, 560 SL 107.048 1986
338cci antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Interessant, Dein Auto hat tatsächlich keinen elektronischen Zusatzlüfter für die Klima 

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Letzte Änderung: 27 Okt 2021 12:17 von 338cci. Grund: Bild war doppelt

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27 Okt 2021 13:55 #284845
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Dann kann das doch nur der Klimakondensator oder besser genannt Klimakühler sein, oder?

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27 Okt 2021 14:24 #284848
von 338cci Americas (USA/CAN) 280 SLC 107.022 1978, 560 SL 107.048 1986
338cci antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Klimakühler ist deutlich schmaler als der Kühlwasser-Kühler und sitzt davor, ja.

Gruß
Kay

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27 Okt 2021 14:34 #284849
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Dann hat sich das geklärt.
Vielen herzlichen Dank & Grüße
Stephan aus Augsburg

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27 Okt 2021 16:24 #284854
von wusel-53 Americas (USA/CAN) 380 SL USA 107.045 1984
wusel-53 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Stephan,
vielleicht nur mals so zur Klarstellung. Also jedes normale Auto mit Verbrennungsmotor und Klimaanlage hat 3 Wärmetauscher (Nichts anderes ist ein Kühler, er tauscht wärme gegen Kälte ein, oder meinetwegen auch umgekehrt - egal).
Ein Wärmetauscher sitzt in deinem Heizungskasten, ist am normalen Kühlkreislauf an die Heizung angeschlossen und wärmt den Innenraum.
Der 2. Wärmetauscher ist dein Motorkühler, der dafür sorgt, dass dein Motor nicht überhitzt und Motorwärme an die Umgebungsluft abgibt.
Der 3. Wärmetauscher sitzt im Kreislauf der Klimaanlage und ist technisch vom Kühlkreislauf der Motors völlig getrennt. Allerdings wird er zu fast 100% immer vor oder hinter den Motorkühler geschraubt um die dort durchströmende Luft zur Kühlung des Kältemittels zu nutzen.
Durch den Motorlüfter wird dafür gesorgt, dass auch im Stand oder langsamer fahrt die Luftdurchströmung sichergestellt wird. Und manche Klimaanlagen haben nun einen zusätzlichen, in diesem Fall elektrischen Lüfter, der für einen erhöhten Luftdurchfluss für die Klimaanlage sorgt und auch von dieser geregelt wird.
In deinem Fall gibt es natürlich den zusätzlichen Wärmetauscher für die Klimaananlage, aber man hat auf einen zusätzlichen Lüfter verzichtet. Ich vermute, dass dies mit dem ursprünglichen Kältemitten R12 zusammen hängt, da dieses eine höhere Kühlleistung erreichte als die modernen Kältemittel (z.B. r134a) und man deshalb auf den Zusatzlüfter verzichten konnte. Vielleicht hat man aber auch erst später festgestellt, dass in den heißeren US Staaten es dann doch nicht ohne Zusatzlüfter geht und hat ihn dann im Rahmen der Modellpflege bei späteren Modellen eingebaut. Denn später gab es ja auch R12 Kühlmittel mit Zusatzlüfter.

Ich hoffe, ich bin dir nicht auf den Schlips getreten, mit meiner Ausführung zu den Wärmetauschern. Aber ich hatte das Gefühl, dass die Funktion und die Aufgaben der einzelnen Bauteile nicht ganz klar war. Falls ich falsch liege, bitte ich das zu entschuldigen. 
Und an diejenigen, die jetzt sagen, es gibt auch Autos mit noch mehr Wärmetauschern - ja gibt es, aber 3 (bei Klimaanlage) sind das Normale. Bei großen Innenräumen (VW Bus etc, Luxuslimousinen) kann es auch mehr geben :-)

Viele Grüße

Thorsten

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27 Okt 2021 18:01 #284859
von Dr-DJet Schweiz 450 SL 107.044 1973
Dr-DJet antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Thorsten,

wenn Du so zählst, sind es 4 Wärmetauscher:
  1. Wasserkühler
  2. Wärmetauscher Heizung
  3. Verdampfer im Heizungskasten für Kältemittel
  4. Kondensator vor dem Wasserkühler für Kältemittel

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27 Okt 2021 19:18 - 27 Okt 2021 19:20 #284862
von citroen Americas (USA/CAN) 560 SL 107.048 1986
citroen antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Moin Volker,

ich hab ne ganze Zeit mit mir gehadert, ob ich das korrigieren soll. hab mich aber nicht getraut.
ABER es gibt noch einen fünften, den Getriebe Öl Kühler und manchmal auch einen sechsten für die Servolenkung.
Und wo wir dabei sind, der Kondensator ist IMMER vor dem Wasserkühler, sonst würde das Kältemittel nicht Kondensieren.
ABER wenn ich so lese was Kälteleute so mit hin und her pumpen durch ein Expansionsventil mit 1mm Düse hinbekommen , bin ich doch froh nach 40 Jahren Großkälte in Rente zu sein.
Aber Kälte ist halt Magie und es gibt halt ganz viele Magier und noch viel mehr Publikum.

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Ganz viele Grüße aus Hamburg, Rainer

soll ich das wirklich absenden? ok, ich trau mich mal.
Letzte Änderung: 27 Okt 2021 19:20 von citroen. Grund: Nachtrag
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27 Okt 2021 22:47 #284877
von Dr-DJet Schweiz 450 SL 107.044 1973
Dr-DJet antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Rainer,

na dann setze ich auch noch einen drauf: Du hast in Deinem 560 SL noch einen Kraftstoffkühler.

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28 Okt 2021 07:17 #284878
von wusel-53 Americas (USA/CAN) 380 SL USA 107.045 1984
wusel-53 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Moin, ich wusste, dass da was kommt, deswegen habe ich vom Normalfall gesprochen, wobei ich den Verdampfer im Innenraum tatsächlich vergessen habe.

Also Normalfall mit Klimaanlage = 4 Wärmetauscher

Viele Grüße

Thorsten

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28 Okt 2021 07:43 #284879
von citroen Americas (USA/CAN) 560 SL 107.048 1986
citroen antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Moin Volker,
hast wie so oft leider recht, an den Benzinkühler hab ich nicht gedacht.
Also hat der 560er außer Drehmoment auch noch 7 Wärmetauscher, was hat Mercedes sich damals wohl dabei gedacht?
Gruß und einen schönen Tag sonnigen Tag zum ausfahren, Rainer

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28 Okt 2021 14:23 #284885
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Thorsten,
alles bestens. Ich danke dir für deine ausführliche Erklärungen. Ich fand diese technisch sehr interessant. Ich denke, jetzt weiß ich besser Bescheid und interessant auch noch, was du zu den Hintergründen schreibst, warum ältere Modelle evtl. keinen Lüfter haben.
Auf jeden Fall vielen Dank & herzliche Grüße Stephan

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28 Okt 2021 15:04 #284886
von texasdriver560 Americas (USA/CAN) 560 SL 107.048 1987
texasdriver560 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter

...450 Baujahr 76 hat einen Zusatzlüfter !


Eigentlich sollte es mir ja egal sein, aber es würde mich nachdenklich machen!
 


Gruß Ralf


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28 Okt 2021 16:07 #284887
von gelberbenz Standard (Europa) 280 SL 107.042 1976
gelberbenz antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Ralf
und Obelix sollte es eigendlich wissen !
es kann ja auch eine Nachrüstklima sein ohne Zusatzlüfter.

Grüsse Werni

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28 Okt 2021 22:14 #284898
von Dr-DJet Schweiz 450 SL 107.044 1973
Dr-DJet antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo,

die generelle Aussage zum 450 SL/C ist nicht so einfach. Da habe ich auch schon Fälle mit Christian diskutiert. Ich kenne einen 450 SLC von 73, der an der Rallye Hamburg-Shanghai teilgenommen hat. Der hatte original keinen Zusatzlüfter trotz originaler Klimaanlage. Der Besitzer hat ihn dann nachgerüstet nach dem Vorbild meines 450 SLs. Dafür hat mein 450 SL kein Abschaltrelais für die Spätverstellung des Zündzeitpunkts bei eingeschalteter Klimaanlage.

Will sagen: Auch aus dem dem Ersatzteilkatalog liest man das nicht genau heraus, wann ein Zusatzlüfter verbaut wurde und wann nicht. Für 76 kann ich es nicht sagen. Aber in 73 hatte der 450 SLC keinen Klimalüfter. Da scheint Daimler etwas bei den Europäern experimentiert zu haben. Wenn ich das richtig sehe, hatten die US Fahrzeuge den immer. In Europa nur bei SA 10947 .

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28 Okt 2021 22:40 #284903
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
na da es ein Italienmodell ist, haben die vielleicht keinen Lüfter drin gehabt. Ich musste beispielsweise auch die hinteren Gurte nachrüsten und die Warnblinklichtanlage. War zwar der Schalter drin für Warnblinklicht, aber keine Verdrahtung.

Vielleicht hat er als IT Modell keinen Lüfter für Klima eingebaut.
Dafür ist er komplett "salzfrei" gelaufen.

Schöne Grüße

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29 Okt 2021 10:19 #284917
von gelberbenz Standard (Europa) 280 SL 107.042 1976
gelberbenz antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Stephan
hast Du die Datenkarte ? Schau mal nach ob er mit Klima ausgeliefert worden ist.
Grüsse Werni
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29 Okt 2021 14:37 #284925
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Werni,
die Datenkarte zu bekommen kostet inzwischen 150,- € + 7% MWSt. Bezahlung beim freundlichen mit Karte; "wir sind ein bargeldloses Unternehmen. So wurde mir soeben mitgeteilt."..
Sie kommen einfach vorbei wenn Sie es wollen. Kann ich sonst noch etwas für Sie tun?

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Dann schönes Wochenende.
Das muss ich mir noch überlegen, ob mir es das bei einer einwandfrei funktionierenden Klimaanlage Wert ist. Von der Bedienung sieht sie zu meinem 350 SLC CH Ausfürhung Serie 1 absolut identisch aus. Ich bin gespannt, ob der 350 SLC vorne einen Lüfter hat....Bleibt spannend.
Viele Grüße
Stephan

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31 Okt 2021 13:03 - 31 Okt 2021 21:18 #285024
von Obelix116 Americas (USA/CAN) 450 SL USA 107.044 1976, 350 SE 116.028 1979
Obelix116 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
....sooo, nachdem ich mir bei meiner Antwort noch ziemlich sicher war ( mein 76er USA 450 SL hat ja schließlich auch einen !), habe ich aufgrund der vielen sich im Umlauf befindlichen USA Reimporte, die das Allgemeinbild erheblich verzerren mal die Literaturen gewälzt, dadurch ergibt sich folgende Sachlage :

-ab Serienanlauf haben alle klimatisierten V8 107er den kleinen Zusatzlüfter 
-ab Produktionsbeginn Modelljahr 1974 (August 1973) entfällt der Lüfter bei allen Fahrzeugen !  (Die Aussage, dass ein 73er 450 SLC keinen hat, stimmt daher nur teilweise !)
-ab USA Modelljahr 1975 erkannte man, dass dies keine so gute Idee war und rüstet die USA Fahrzeuge (Klima Serie) wieder mit nun vergrößerten Lüfter aus.
- in Europa wagt der Zusatzlüfter ab 1977 ein kleines Comeback, in Form von klimatisierten 450 SLC 5.0 und Fahrzeugen mit der unsäglichen Klimatisierungsautomatik Typ 1.
-mit genereller Einführung der Alu-Motoren 3,8 und 5,0 kehrte der Zusatzlüfter bei Kimatisierung zurück .
-bei den Fahrzeugen ab 1985 ist der Lüfter generell bei Klima verbaut 

-beim W 116 ist die Situation erheblich erfreulicher, alle klimatisierten Fahrzeuge außer dem 350er (Ausnahme: Klimaautomatik) haben einen Zusatzlüfter. 





 

Gruß
Christian
Letzte Änderung: 31 Okt 2021 21:18 von Obelix116.
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01 Nov 2021 10:11 #285047
von FiveSixty Americas (USA/CAN) 450SLC USA 107.024 1973, 560 SL 107.048 1986
FiveSixty antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter


-ab Produktionsbeginn Modelljahr 1974 (August 1973) entfällt der Lüfter bei allen Fahrzeugen !  (Die Aussage, dass ein 73er 450 SLC keinen hat, stimmt daher nur teilweise !)


 

Hi Obelix,
deine Information bzgl. des Zusatzlüfters kann ich bestätigen. Mein 450SLC Bj. 8/73 hat keinen Zusatzlüfter. Er war also einer der ersten bei denen der Lüfter damals weggefallen ist.

VG
Thomas

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01 Nov 2021 11:17 #285049
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Dann bleibt doch die Vermutung, dass man bemerkt hat, dass die Kühlleistung der Klimaanlage bei Wegfall des Lüfterts doch etwas schlechter ist und entschied sich vernünftigerweise wieder den Lüfter für die Klimaanlage vor den Klimakühler einzubauen.
So dass man Lüfter - Klimakühler -- Wasserkühler - Lüfter hat..
Mit was ist eigentlich der Klimakühler gefüllt? Sorry für die Frage.
Wahrscheinlich mit Wasser, ich vermute mal dass es das selbe Wasser wie im Motorkühler ist und bei Austausch des Kühlwassers auch das Wasser für den Klimakühler gewechselt wird....
Grüße
Stephan

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01 Nov 2021 11:20 #285050
von Neckartaler Standard (Europa) 500 SL 107.046 1983
Neckartaler antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Klugscheissermodus ein:

Im Klimakühler befindet sich Kältemittel, z.B. R134a

Klugscheissermodus aus.

Viele Grüße
Uwe

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01 Nov 2021 12:28 #285051
von wusel-53 Americas (USA/CAN) 380 SL USA 107.045 1984
wusel-53 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Hallo Stephan, in meinem Beitrag vom 27. 10. habe ich die Trennung der beiden "Kühlkreisläufe" schon beschrieben und das im Kreislauf der Klimaanlage ein Kältemittel ist (und damit eben kein Wasser).
R134a ist das jetzt für diese Art Autos gängige, ursprünglich was es R12, R413a wäre auch noch ne Möglichkeit. Ich bin aber kein Kältespezis. Das ist nur das, was ich so by the way mitbekommen habe. R413a ist eigentlich wohl mehr für stationäre Klimaanlagen, soll aber auch in Autos funktionieren.

Viele Grüße

Thorsten

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01 Nov 2021 14:35 #285052
von Max350 Standard (Europa) 350 SLC 107.023 1973, 450 SLC 107.024 1976
Max350 antwortete auf Gibt es beim C107 einen Klimalüfter
Passt alles, ich habe dann in dem "Kühler" das Kältemittel R134a drin; ist 2018 von R12 auf R134a umgebaut worden und funktioniert.
Alle bestens
Viele Grüße
Stephan

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