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Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten

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09 Dez 2019 14:09 #229539 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten wurde erstellt von TomRamoser
Servus zusammen,

Alex (Mecki) und ich versuchen den Aufkleber mit den fahrzeugspezifischen Motordaten zu rekonstruieren; klebt(e) seitlich am Ventildeckel aussen links in Fahrtrichtung, siehe Bilder in der Anlage.

Von Rolf wissen wir ...

1.) Dieser Aufkleber ist nur zur Montage der Aggregate ins Fahrzeug gedacht, damit der richtige Motor ins jeweilige Fahrzeug kommt; ist eine reine Montageinfo.

2.) Die Codes sind die motorrelevanten Codes, um aus einem Rumpfmotor (so wird und wurde er vom Motorenwerk ins Fahrzeugwerk geliefert) einen fahrzeugspezifischen Motor zu erzeugen; dies findet in der Aggregateaufrüstung im Fahrzeugwerk statt.

3.) Ich erkenne an dem Beispiel eine Fahrgestellnummer und 3 Code (Tempomat, USA und Klima) mehr kann ich nicht erkennen.

Inzwischen haben wir das Layout analysiert, siehe Screenshot in Anlage.

Dabei konnten wir vertikal insgesamt fünf Zeilen für einen Matrix-Drucker mit sieben Nadeln identifizieren, i.e. vier Zeilen für Spezifikationen und eine weitere Zeile für den Barcode. Unter jeder der vier Zeilen mit Spezifikationen ist eine weitere, auf dem Label grün vorgedruckte Zeile mit Referenzen zur Identifizierung jeder Spezifikation.

Auf den Photos können wir nicht alle Felder und Referenzen erkennen.

Könnt ihr uns helfen die Lücken zu füllen? Jeder Hinweis ist sehr willkommen.

Falls das gelingt, könnten wir diesen Aufkleber mit den Daten aus der Datenkarte für jedes Fahrzeug wieder auferstehen lassen.

Cheers vom Tom


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09 Dez 2019 14:24 #229541 von Seewolf107 560 SL 107.048 1987
Seewolf107 antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Tom wenn du willst schicke ich dir die Bilder in voller Auflösung per Mail. Alex hat sie von mir ja nur per Whats App bekommen.

Ich versuche die Tage mal noch bessere Fotos zu machen, vielleicht erkennt man dann mehr auf dem Aufkleber.

Grüsse Claus
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09 Dez 2019 14:33 #229542 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
was mir noch dazu eingefallen ist, denn ich kann mich nicht entsinnen, dass mein 107er diesen Aufklber hat. Ich kann aber auch grade nicht nachschauen, da er sich weiter weg im Winterschlaf befindet.
Ist das der Originalmotor von dem Fahrzeug ?

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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09 Dez 2019 14:49 #229543 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Rolf,

ja, das ist ein Original-Aufkleber der überlebt hat; war nur aus Papier wg Nadeldrucker und übersteht bestimmt nicht viele Motorwäschen. Oft zeugen nur noch die Reste vom Kleber auf dem Ventildeckel von diesem Aufkleber.

Aus IT-Sicht ist der Aufwand, der in diesen Aufkleber floss, gewaltig und daher könnte es sich nur um die späteren Modelljahre handeln.

Cheers vom Tom

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09 Dez 2019 14:58 #229546 von Marcel 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)
Moin,

auf dem Ventildeckel meines Mädchenmotor, ihr wisst schon - der gute M103, sitzt auch so ein Aufkleber. Leider am hinteren Ende nähe Stirnwand.
Muss davon auch mal ein Foto machen, wenn ich mein mobiles Gedöns dazwischen bekomme, ganz schön eng da.


Gruß Marcel
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09 Dez 2019 15:01 #229547 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Marcel,

das wäre echt super! Vielleicht mit einem Spiegel ...

Cheers vom Tom

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09 Dez 2019 15:28 #229548 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
in Zeile 2 die "1" das dürfte die Prüfziffer sein also PZ anstatt P2
die "10" könnte das Aggregateherstellerwerk W10 sein
in Zeile 5 die "117.967-12 024543" das ist die Motornummer eines 560SL Linkslenker geschätzt ca. 1986

wenn ich die Fahrgestellnummer habe könnte ich vielleicht nochwas rauskriegen, vor allem bräuchte ich noch ein paar bessere Fotos von anderen Aufklebern.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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09 Dez 2019 15:32 #229549 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Rolf,

die VIN ist mit E-mail unterwegs ...

Cheers vom Tom

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09 Dez 2019 16:01 #229553 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
danke für die VIN, etwas schlauer bin ich aber auch etwas verwirrter.

Motornummer lautet im hinteren Teil nicht 543 sondern 943, wenn man andere 5er anschaut dann bemerkt man den Unterschied, dass es keine 5 sondern eine 9 ist. Es ist auf jeden Fall der Originalmotor.
Mit den Code werde ich nicht schlau die 491 ist klar für USA, das passt.
die 440 ist Tempomat, aber das hat das Auto nicht, dito 580 den Code gab es zu dem Zeitpunkt so gar nicht für das Auto.
Und mit dem geschätzten Produktionsdatum lag ich um 1 Jahr daneben, richtig ist Juli 87.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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09 Dez 2019 16:10 #229554 von Marcel 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)
Moin Rolf,

die 580 (58/0) ist die Klima; 58/1 oder 581 Klimaautomatik

Gruß Marcel
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09 Dez 2019 16:17 - 09 Dez 2019 16:21 #229555 von Marcel 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)
Moin,

hatte der 560 SL die 440 Cruise Contol (Tempomat) nicht in der Serie? Deshalb steht er nicht in der Ausstattungsübersicht oder Minidatenkarte.

Gruß Marcel
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Letzte Änderung: 09 Dez 2019 16:21 von Marcel. Begründung: Ergänzung

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09 Dez 2019 16:33 #229556 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Rolf,

vielen herzlichen Dank für die Info, alles bereits eingetragen.

Noch einige Fragen an die Experten:

Wie waren die Werksbezeichnungen oder Abkürzungen für die Bestandteile der Motornummer, i.e. Motortyp, Motornummer, etc, i.e. "117967," "12,"024593,"

Könnten die "7" und "225" in der ersten Zeile Fragmente der Fahrgestellnummer sein?

Was könnte "109639" sein?

Was könnte die fett gedruckte "068268" unten rechts sein, die nochmal im Barcode wiederholt ist?

Cheers vom Tom









Wofür könnte

Woran erkennst Du den Linkslenker?

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09 Dez 2019 16:51 - 09 Dez 2019 16:53 #229558 von Marcel 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)
Moin Tom,

die linkslenker und rechtslenker erkennt man aus der FIN
WDB 107 041 1A xxx xxx z.B. ein 300 SL als LL (1A)
WDB 107 048 2A xxx xxx z.B. ein 560 SL als RL (2A) vielleicht Australien; die für Japan waren so glaube ich alles LL > die mögen keine RL !

Das sind die allerletzten 31 107er; darunter waren auch 2 RL

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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Letzte Änderung: 09 Dez 2019 16:53 von Marcel.

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09 Dez 2019 16:55 #229559 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Marcel du hast Recht gehabt, bei meiner Datenkarte ist der Tempomat auch nicht drin.

also sind diese 3 Code klar für USA, Tempomat und KLA

Tom:
Motorbaumuster "117967,"
Linkslenker und Automatik "12,
laufende Motornummer "024943,"

die Fahrgestellnummer kann da noch nicht drauf sein, da zu dem Zeitpunkt als der Aufkleber drauf kam noch keine Hochzeit stattgefunden hat. Hier ist es wie in manchen Ländern auch üblich, da haben sich die Partner erst bei der Hochzeit kennengelernt :-)

Um weitere Auflösungen zu betreiben bräuchte ich noch Fotos von anderen Fahrzeugen. Morgen komme ich eh zu meinem SL mal schauen ob ich in der dunklen Garage etwas finde.

Bei dem Barcode tippe ich jetzt erstmal auf eine Regalkennzeichnung. Bei der 109639 bin ich mir unsicher, das weiss ich sobald ich weitere Vergleichsfotos habe, das könnte die Kostenstelle des herstellenden Bereichs sein. Sollte diese Nummer auch bei anderen 560ern auftauchen, dann ist es die Kostenstelle 10 für Werk 10, 936 für die Kst und die 9 als Prüfziffer.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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09 Dez 2019 17:01 - 09 Dez 2019 17:03 #229560 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
WDB 107 048 2A xxx xxx z.B. ein 560 SL als RL (2A) vielleicht Australien; die für Japan waren so glaube ich alles LL > die mögen keine RL

Fast getroffen. Australien ist definitiv RL, bei Japan sind es die Fahrzeuge mit grossen Motoren wegen dem wichtigen Statussymbol.
Wobei grosse Motoren eine Definition ist die ich nicht wirklich beantworten kann.
und das "A" steht für das Werk Sindelfingen

Beim C215 da weiß ich es ganz bestimmt: CL600 ist ein grosser Motor deshalb als LL ausgeliefert
CL500 ist ein kleiner Motor und wurde als RL ausgeliefert.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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Letzte Änderung: 09 Dez 2019 17:03 von Ragetti.

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09 Dez 2019 19:07 #229570 von Mecki 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
Hallo Rolf ,bei der 109639 liegst du bestimmt goldrichtig.Auf dem Foto von meinem Aufkleber beziehungsweise den kläglichen Überresten ist die auch vorhanden.

Gruß Axel
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
560 SL ,86er,Champagnermetallic,Leder Brazil
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09 Dez 2019 21:06 #229578 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Servus zusammen,

inzwischen sind neue Bilder vom Claus eingetroffen, auf denen das eine und andere etwas besser zu erkennen ist.

Hier ist ein Link zum Download der Screenshots zur Info: www.rosebudstrategies.com/exchange/v.zip

In der Zeile 2 ...
> "08" ist "OB" und darunter steht "VerOn" o.ä.
> unter "013" steht "Getr.Ver." o.ä.
> unter "1" ist jetzt "PZ"klar zu erkennen

In der Zeile 3 ...
> ist unter "580" jetzt "Sonderausstattungen" klar zu erkennen

In der Zeile 5 ...
> unter "117967" ist kein Text
> unter "024593" steht "_____nummer" vermutlich "Lfd.Motornummer"
> unter "109639" steht "Grund_anante" o.ä
> unter "068268" steht "Produ____" vermutlich "Produktionsnummer"

Anbei ein Update der Rekonstruktion mit der Bitte um Kommentare und Vorschläge.

Sonst sind andere Bilder von diesem Aufkleber natürlich sehr willkommen ...

Cheers vom Tom

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09 Dez 2019 21:18 - 09 Dez 2019 21:28 #229583 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Das heißt dann Grundvariante anstatt der anante , ergibt aber von den Nummern her keinen Sinn
Produktionsnummer wird auch stimmen
getr.Ver dürfte die Getriebeversion sein die 13 für die 722313

Noch weitere Fotos und wir haben es irgendwann

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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Letzte Änderung: 09 Dez 2019 21:28 von Ragetti.
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10 Dez 2019 16:21 #229620 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Habe heute extra meinen SL besucht, der Aufkleber ist da an der anderen Zylinderbank bzw. war da mal. Zu sehen sind noch Klebereste, der Rest hat sich ins Nirvana verabschiedet.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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10 Dez 2019 16:24 #229621 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Rolf,

von meinem Aufkleber sind auch nur noch die Klebereste übrig; der Aufkleber war wegen dem Nadeldrucker aus Papier und deshalb nicht wasserfest.

Claus und Marcel können gerade nicht an ihre Autos, machen aber später bessere Bilder.

Falls es so ist wie Du schreibst - "die Fahrgestellnummer kann da noch nicht drauf sein, da zu dem Zeitpunkt als der Aufkleber drauf kam noch keine Hochzeit stattgefunden hat" - woran ich nicht im Geringsten zweifle, dann, ja dann wäre dieser Aufkleber die erste, die allererste physikalische Manifestation dieses Autos, die Geburtsurkunde sozusagen.

Richtig?

Cheers,
Tom

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10 Dez 2019 16:45 #229624 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Definitiv nein, bei den Autobauern ist die Karosse das Massgebende Element, der Motor ist nur 1 ZB davon. die Motorenbauer sehen das natürlich anders, da ich zu beiden Fraktionen schon gezählt habe, sehe ich mich da spaßbefreiter.

Welcher Motor zu welchem Auto kommt ist im Normalfall reiner Zufall, normalerweise wird der vorderste im Regal genommen, oder wie der gemeine Logistiker zu sagen pflegt First in First out

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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10 Dez 2019 17:05 #229630 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Aha.

Das erklärt dann auch, warum die Produktionsnummer vom Motor anders lautet als die Produktionsnummer vom Fahrzeug, und warum es die Produktionsnummer vom Motor nicht in die Datenkarte schafft.

Wie kam dann der richtige Motor ins Regal zur Montage ins richtige Auto. Das kann doch nicht auf Zuruf erfolgt sein, da muss es doch eine Abstimmung oder Synchronisierung gegeben haben?

Cheers vom Tom

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10 Dez 2019 17:25 #229633 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Der ZB (Zusammenbau) Motor hat eine Teilenummer A107........ usw und die steht in der Stückliste bzw. Fertigungsplan und der Werker greift den Motor, das Getriebe und die Teile die sonst noch so rangeschafft werden müssen, machen daraus das Aggregat das zum Fahrzeug gehört und in der Hochzeitsstation kommt die große Zusammenkunft. Damals noch von oben eingefügt, heute generell von unten gemeinsam mit den Achsen und tlw sogar Auspuffanlage. Und das ganze Spiel in einem Takt.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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12 Dez 2019 22:10 #229806 von TomRamoser 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
TomRamoser antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Rolf,
hallo Marcel,

Servus zusammen,

von Edward aus Los Angeles kam heute ein Photo mit einem weiteren Aufkleber, siehe Anlage, von einem 1989er 560 SL mit der VIN WDBBA48D9KA103028, FIN WDB1070481A103028.

Darauf ist nach dem bereits bekannten "440 491 580" eine weiterer Code "808" zu erkennen.

Von Uwe Steinhau and Frank Mallory fand ich bei Benzworld.org eine sehr lange Liste von Mercedes-Benz Codes aus vielen Quellen, siehe Anlage.

In dieser Liste ist der Code 440 doppelt genannt, i.e.

440 Stosstangenhoerner
440 Tempomat bei automatischem Getriebe code 423

Der Code 491 ist ohne Eintrag, der nächste Code könnte aber Motorrelevant sein, i.e.

49/2 Waermetauscher verstaerkt

Der Code 808 ist wie folgt gelistet:

808 Modelljahrwechsel letzte Ziffer zeigt das jeweilige neue Modelljahr; was aber nicht zu 1989 passt

Weiter lautet die Grundvariante in der 5ten Zeile "111568"

Was meint ihr ... ?

Cheers,
Tom


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13 Dez 2019 07:47 #229818 von Frank25 280 SL 107.042 1982 Schweiz
Frank25 antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo Tom,

die Liste mit den Ausstattungen ist soweit richtig, wenn man weiss welches Baujahr das Fahrzeug hat. Dann lassen sich die Ausstattungen richtig zuordnen. Da die Code im Laufe der Jahre zwar geblieben sind, sich die Bezeichnung aber veränderten. So beim Code 440 gültig
ab 01.10.1970 BIS 30.04.1974 – Stossfänger mit Horner, findet man auf der Datenkarte bei USA Fahrzeuge bis Bj. 74
ab 01.09.1975 – Tempomat
Diese Liste wurde laufend Aktualisiert und als „Code Übersicht für Sonderausstattungen“ veröffentlicht. Den Code 492 gab es auf der Datenkarte für den 107 nicht. Der Code 808 wurde ab August 1987 bis August 1988 vergeben ab August 1988 Code 809 da der Modelljahrwechsel immer im August stattfand. Das dieser Code auf dem Motorschild steht kann eigentlich nur bedeuten das diese Ausführung Motor ab Modelljahr 1988 Verwendung fand. Auf der Datenkarte von dem Auto steht Code 809 also Modell 1989 was ja auch zum Baujahr passt.

Ps: Die Code die für unsere Fahrzeuge Gültigkeit hatten findet man hier Klick

Gruss Frank

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13 Dez 2019 09:32 #229826 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Moin,

491 USA-Ausführung

Gruß
Christian
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13 Dez 2019 10:38 #229829 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
die Daten zu dem Auto

Fahrzeug-Ident-Nummer (FIN): WDB1070481A103028
Fahrzeugtyp: 560 SL
Auftragsnummer: 0970435387
Produktionsnummer: 9705864
Produktionswerk: P0500
Versanddatum: 14.06.89
Codes

240 262 275A 441O 441U 442 461 491 519 524 531 543 551 570 581 592 634 636 639 746 809

warum der dann die 808 drauf hat ist mir schleierhaft, da MJ1989 ja schon in 1988 begann und dieses Fahrzeug 1 Monat vor Produktionsende ausgeliefert wurde.

Mit den anderen Zahlen kann ich im Augenblick nicht viel anfangen, solange ich das Kleingedruckte nicht lesen kann auf dem "Formular".

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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13 Dez 2019 11:01 #229831 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Diese 111568 gegenüber der letzten Fotos mit 109639 kann dann auch keine Grundvariante bedeuten, denn diese beiden Aggregate dürften sich nicht unterscheiden, das macht leider auch keinen Sinn. Ich hoffe wir kriegen noch Fotos bei denen das Etikett besser lesbar ist.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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13 Dez 2019 11:19 #229836 von Frank25 280 SL 107.042 1982 Schweiz
Frank25 antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
Hallo zusammen,
habe mal die Datenbank bemüht. Die Motornummer ist 117967 12 045977 von diesem Fahrzeug. Zu dem Zeitpunkt als das Fahrzeug Produziert wurde, wurden aber Motoren mit 48000 Nummer verbaut. Motoren mit Nummer 45900 wurden laut Datenkarten Ende 1988 verbaut. Zur Bauzeit des Fahrzeugs 1989 tauchen vereinzelt Motoren mit 45000 und 46000 Nummern auf. Wahrscheinlich wurden Restbestände aufgebraucht. Meiner Meinung nach stammt der Motor von ende 1988, das würde auch den Code 808 erklären.

Gruss Frank

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13 Dez 2019 12:02 #229844 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Ventildeckel Aufkleber mit Motordaten
ja Frank das könnte hinkommen, wobei ich eher nicht auf Restbestände tippe, sondern eher auf Auslauflogistik, da die Produktion kurz vor Ende stand, könnte es sein dass zb für Motoren des 126 eine anderer Nummernkreis reserviert war und man da angefangen hat zu vermischen um keine Restbestände 107er zu erzeugen. Der Rumpfmotor zum 126 dürfte eh derselbe gewesen sein.
Und wenn es kein 126 war, dann eben Varianten des 107, zb Californien oder Japan oder oder.... die aufgebraucht wurden.
Wir werden es nicht mehr erfahren.

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

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