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Mercedes SL 450 geht plötzlich aus

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25 Aug 2019 15:41 #219992 von haror0
Mercedes SL 450 geht plötzlich aus wurde erstellt von haror0
Also Ich habe ja einen SL 450 ex USA BJ 79 und ich habe scheinbar ein kompliziertes Hitzeproblem.
Gestern auf der Heimreise aus Bayern sind wir auf der Autobahn in der Baustelle liegen geblieben.
Dies ist uns schon auf dem Hinweg hinter München passiert.

Das Problem ist in sofern komisch, da der Motor nur nach langer Fahrt, also wenn er richtig richtig heiß ist plötzlich spontan aus geht. Nach 60 Sekunden kann man wieder starten und wieder 50 km fahren, dann beginnt das Spiel von vorn.
Komisch ist das der Motor immer, also auch wenn er nur warm ist, so bei 1900 so ein wenig unwillig beschleunigt, also wenn man nur gleich Gas gibt.

In Bayern habe ich dann, nach einer ADAC Abschleppodysee, einige Dinge erneuert.

Also das KPR ist neu (ist bei diesem Wagen noch das Alte )
Zündspule ist neu
Verteiler und Verteilerfinger ist neu
Kabel 2 Jahre alt
K-Jet Einspritzdüsen 2 Jahre
Kraftstoffpumpe : 2 Jahre
Zündkerzen neu
Vakuumleitungen, jedenfalls alles was ich gesehen habe ist OK
Ein Vorwiderstand habe ich neu (0,6 Ohm) aber noch nicht getauscht.

So hier erst mal einige Ideen meinerseits:

Ich würde ein elektrisches Problem vermuten, also entweder die Kraftstoffpumpe bekommt kurzzeitig keinen Strom mehr, oder die Zündung hat kurzzeitig Probleme.

Die Zündspule und die Vorwiderstände werden sehr heiß, aber ich denke das ist normal.
Kann das spontan ausfallen und nach 60 Sekunden wieder gehen, so weit kühlt das ja nicht ab in der Zeit?

Es gibt ja noch einen Mikroschalter im Verteiler der die Krafstoffpumpe abschaltet wenn die Stauscheibe oben ist, kann der ein Hitzeproblem haben ?

Morgen früh fahr ich dann mit einem Trailer nach Kassel und hole ihn ab.

Was ich noch machen werde, wenn er wieder hier ist, ist die Spannungen an der Zündspule messen und die Vorwiderstände messen, konnte ich in Bayern leider nicht.

TZS 4 , kann das ein Hitzeproblem haben ? Kontakte im Stecker sahen super aus, keine Korrosion.

Also alle Ideen sind willkommen :-)

Vielen Dank

Ralf

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25 Aug 2019 16:19 #219999 von krissbay
krissbay antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hi Ralf,

Eine weiterer heißer Kandidat wäre der Kurbelwellensensor. Schau mal hier im Forum gibt es ein paar Beiträge dazu.

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25 Aug 2019 16:19 #220000 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Ralf,

ein gemeiner Fehler, den es jetzt zielstrebig einzukreisen gilt. Das geht nur, wenn der Fehler auftritt.

Als Erstes müsstest Du in dem Fall Folgendes prüfen:

  1. Kommt ein starker Zündfunken. Dazu eine Zündkerze heraus schrauben, mit Handschuhen an den Motorblock halten und Startversuch. Wenn Du einen Herzschrittmacher haben solltest, dann bitte lassen.
  2. Sicherheitsschalter am Mengenteiler abziehen und dann die Stauscheibe KURZ runter drücken. Hast Du jetzt Sprit an den Einspritzdüsen? Man hört die dann schnarren. Stauscheibe los lassen und prüfen, ob sie beim erneuten Runterdrücken Gegendruck hat oder leicht geht.
  3. Sicherheitsschalter wieder dran und Zündung AUS. Dann die Stauscheibe ganz runter drücken und dort nach Benzin schauen. Da darf keines sein.

Wenn wir wissen, ob der Fehler aus der Zündung oder der Einspritzung kommt, sehen wir weiter.

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25 Aug 2019 16:24 #220002 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Chris,

Kurbelwellensensor am 450 SL mit mechanischcer KA-Jetronic? Gibt es zwar, aber nur für die Diagnose des OT.

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25 Aug 2019 17:52 #220007 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Halo Volker,
das ist schon mal ein guter Start !!! Danke.
Werde mal am Dienstag mit der Diagnose starten da ich ja morgen mal eben nach Kassel muss das Objekt abholen ;-).

@Chris, Volker hat recht, der hat noch keinen Kurbelwellensensor.
Danke aber !

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25 Aug 2019 18:05 #220008 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Ach so noch mal eine Ergänzung, eigentlich schon immer läuft er nicht so seidenweich sondern eher wie so ein Ami, also unrund im Stand. Da würde ich den Krafstoffdruck vermuten ???
Viele Grüsse
Ralf

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25 Aug 2019 18:11 #220009 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Ralf,

es schadet sicher nicht, Systemdruck, Steuerdruck kalt und warm sowie Haltedruck zu messen.

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25 Aug 2019 20:07 #220019 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Eigentlich ist die Beschreibung sehr passend für einen Fehler an der Zündspule oder deren Stromzulauf.
Wird der Motor warm/heiß und die Zündspule hat einen Schlag weg, wird der Stromfluss in der Zündspule
unterbrochen, Kühlt die Spule ab, fließt der Strom wieder durch.
Hier wurde aber schon die Spule erneuert...
Überprüfen kann man das auch mit einsprühen von Eis-Spray.

--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann.

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27 Aug 2019 16:21 #220224 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo,
hier ein kurzes update:
Zündfunken war da
Sprit kommt an den Einspritzdüsen an
Nach der Aktion war kein Benzin unter der Stauscheibe zu sehen
Ich bin die Checkliste für die Transistorzündung durchgegangen:
Zwischen Klemme 15 und Masse soll bei Zündung 12 V liegen, es liegen aber nur 4,6 V , soll auf das Zündschloss hinweisen, kann ich nicht wirklich glauben.
Zwischen Klemme 15 und 1 sollen 0 V liegen, es liegen 3,6 V an : Zündsteuergerät defekt ?!
Widerstand an der Steuerleitung : 600 Ohm = OK
Vorwiderstand 0,4 Ohm : 0,4 Ohm = OK
Vorwiderstand 0,5 Ohm : 0,6 Ohm = OK
Zündspule: Klemme 1 zu Masse : 1 V = OK
Klemme 15 zu Masse: 4,5 V = OK

So es drängt sich also der Verdacht auf meine Probleme liegen am Steuergerät.
Ich habe es mal aufgeschraubt, so kann man nichts verbranntes entdecken, sieht alles OK aus.
Hat jemand evt. ein geprüftes funktionierendes Steuergerät als Austausch zu verkaufen ?
@Volker : Sind die oben gemessen Werte normal oder deuten diese tatsächlich auf ein defektes Steuergerät.

Wie gesagt er läuft ja immer , außer er wird richtig heiß und auch dann fällt er nur kurz aus.

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27 Aug 2019 22:59 #220271 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Ralf,

die Werte passen doch zum TSZ 4. Die 12V kannst Du nur vor den Vorwiderständen messen, nicht an Kl. 15.

Und nach wie vor musst Du mesen, wenn der Fehler auftritt.

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28 Aug 2019 09:02 #220281 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Volker,
Danke für die Antwort, leider kann ich nicht prüfen wenn der Fehler auftritt, da dies erst nach 300 KM Autobahnfahrt passiert und dann auch nur für wenige Sekunden ;-).

Es stellt sich also die Frage ob man mögliche Kandidaten auf verdacht tauscht.

Kann das TSZ 4 ein Hitzeproblem haben ? Ist das schon mal aufgetreten ?

Viele Grüsse
Ralf

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28 Aug 2019 09:25 #220283 von gelberbenz
gelberbenz antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Ralf
hast Du Dreck im Tank ?
Grüsse Werni

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28 Aug 2019 09:29 #220284 von drumII
drumII antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Zusammen,

hört sich nach einem Phantom-Problem an.

Ein ähnliches hatte ich letzte Woche. Ich wollte den co-wert einstellen. Plötzlich lief mein 280 bj1982 untenrum unrund und ging dann aus.
Erneut starten wollte er nicht. Am nächsten Tag Schlüssel rum, Benzimpumpe fördert, springt ganz kurz an und sofort wider aus. Nach dem Zweitenversuch sprang er nicht mehr an. Kerzen Rausgemacht, Trocken.
Erst als am dritten Tag beim Schlüssel rumdrehen die Benzinpumpe (neu) nich anlief habe ich dann das KPR (neu) gegen das alte getauscht und siehe da alles ganz normal.
Ich habe das KPR dan an einer Batterie getestet. Schaltet einwandfrei. Ich habe den Stecker des KPR im verdacht.

Ralf : kannst ja mal am KPR Klemme 87 ein Kabel mit einem kleinen Birnchen anbringen, dann siehst du ob das KPR aussetzer hat die nicht normal erscheinen.

Gruß
Rainer

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28 Aug 2019 10:39 #220291 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Rainer,

ein 450 SL hat nicht das komplizierte KPR sondern einen Sicherheitsschalter und ein ganz einfaches Relais.

Und natürlich kann das TSZ-4, die Zündspule und Vorwiderstände, ein Stecker, die Benzinpumpe etc. ein Problem haben. Aber ohne Einkreisen wird das eine teuere Tauschgeschicte.

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30 Aug 2019 14:20 #220589 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo,
kurzes Update:
Ih habe heute wieder alles zusammengebaut:
Neuer 0,6 Ohm Widerstand (als Sicherheit) und etwas Wärmeleitpaste an die Halterung zwecks bessere Wärmeableitung.
TSZ-4 wieder eingebaut, auch mit Wärmeleitpaste

Dann bin ich heute mal eine Stunde rumgefahren, keine Probleme.
Ich hatte ja berichtet das es bei 1900 rpm ein kleines Beschleunigungsloch gab, ich habe dann wieder einen Unterdruckschlauch abgezogen den ich vor dem Urlaub als offen gefunden hatte. Danach war dieses Beschleunigungsproblem weg.
Bei der Zündspule gibt es einen runden Verteiler mit vier Anschlüssen, da war der angeschlossen. Die Leitung ging nach unten zum Getriebe ???

Am Getriebe gibt es doch keinen Schalter der irgendwie zum Problem führen kann oder ?

Viele Grüsse
Ralf

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30 Aug 2019 15:42 #220598 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Ralf,

das TSZ-4 wird normalerweise ohne Wärmeleitpaste montiert, da es noch ein Metallgehäuse hat. Von dem Unterdruckverteiler mache bitte mal ein Foto.

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30 Aug 2019 17:07 #220606 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Volker,
ich dachte Wärmeleitpaste kann nicht schaden und führt dann vielleicht etwas besser die Wärme ab.
Anbei das Foto von dem Verteiler, sieht irgendwie eher nach einem Verteiler mit Funktion aus ;-). evt ist auch die Reihenfolge der Schläuche wichtig ?
Viele Grüsse
Ralf
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30 Aug 2019 17:08 #220608 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Ach so, den orangen Schlauch hatte ich wieder abgezogen, der geht runter evt. zum Getriebe ?

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31 Aug 2019 01:08 #220657 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Moin, das ist der Unterdruck Schalter der Abgasreinigung.

Gruß
Christian

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31 Aug 2019 10:22 #220665 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Danke !
Gibt es einen Belegungsplan ?

Viele Grüsse
Ralf

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01 Sep 2019 09:42 #220731 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Werni,
gestern wollten wir kurz an die Ostsee, ich habe also getankt und gleich danach fing er an unrund zu laufen !
ich werde daher jetzt mal den Tank reinigen lassen, scheint auch eine Möglichkeit zu sein.

Danke
Viele Grüsse
Ralf

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01 Sep 2019 10:23 #220738 von gelberbenz
gelberbenz antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo
das kannst Du prüfen , indem Du den Tankgeber ausbaust und von oben in den Tank schaust ( Taschenlampe )
Grüsse Werni

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01 Sep 2019 15:35 #220750 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Werni,
leider ist der Tank jetzt rappelvoll :-(.
Ich werde das mal lieber eine Werkstatt machen lassen, das ganze Benzin muss ja raus.
Stichwort Sicherheit und Brandgefahr, da gehe ich lieber nicht dran.
Viele Grüsse
Ralf

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01 Sep 2019 20:20 #220785 von Chromix
Chromix antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo Ralf,

Werni hat ja geschrieben Taschenlampe, keine Kerze!! 8)

Hälsningar, Lutz

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01 Sep 2019 21:12 #220791 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Ach Soooo :-D

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10 Sep 2019 19:52 #221573 von haror0
haror0 antwortete auf Mercedes SL 450 geht plötzlich aus
Hallo ,
hier ein Update.
Der Wagen war jetzt in der Werkstatt.
Der Tank ist sauber, Filter OK, Sieb OK, Tank kann ich also ausschließen.
Ich bin mit dem Meister (Oldtimerprofi ! ) das Problem durchgegangen, er hatte auch keine Idee mehr da das Problem nur kurz sporadisch auftritt. Den Sicherheitsschalter schließt er aus, er sagt der geht oder geht nicht.
Er hat das TSZ-4 mit dem Fön heiß gemacht , keine Probleme.
Ich werde mich am Wochenende noch mal ins Auto legen und mir die Relais (KPR) und deren Halterung ansehen, vielleicht ist da ja was locker , oxidiert.... Evt werde ich auch noch mal den Rat befolgen und irgendwie eine Lampe anschließen um im Falle das er ausgeht die Kraftstoffpumpe auszuschließen.

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