Anzugsdrehmoment Zündkerzen

Liebe Sternzeitler,
mit welchem Drehmoment zieht Ihr
NGK BP5ES Zündkerzen im 380SL USA an?
Finde unterschiedliche Infos auf Verpackung bzw NGK Website:
15? 25nm? Oder einfach die Mitte davon?
Danke für Eure Hilfe. Gruß Wolfgang

Hi Wolfgang,

Ich habe die selben Zündkerzen und ich habe sie vor paar Tagen erst mit 25nm angezogen. Empfohlen ist glaub ich 25-30nm.
15nm wär schon sehr gering.

Gruß,
Chris

Hallo Wolfgang,

wenn die Kerzen nicht ausreichend festgezogen sind (15Nm wären zu wenig), dann sind sie leicht gasundicht und das Gewinde setzt sich langsam mit Ruß und Kondensat zu. Irgendwann backen sie bombenfest und es wird schwierig sie ohne Kollateralschaden wieder heraus zu bekommen.
Etwas Kupferpaste auf dem Gewinde und dem Dichtring ist daher zu empfehlen.
Eine zuverlässige Angabe über das Anzugsmoment kann ich spontan nicht bieten, habe mir aber auch 25Nm gemerkt. Auch wenn’s ggf. wieder in eine Diskussion um „Schraubenölen“ ausarten wird: Gerade bei der Kerze ist es entscheidend, dass die Dichtung zuverlässig beim Anzug zusammengedrückt wird. Ist alles zu schwergängig, dann passiert das was ich eingangs beschrieben habe. Die Dichtung dichtet nicht richtig (weil das Anzugsmoment in der Gewindereibung verpufft) und es pfeift permanent leicht durch’s Gewinde, da die Dichtung nicht ausreichend verpresst wurde. Irgendwann ist alles voller Schmonz und die Kerze sitzt fest, wenigstens aber leidet das Gewinde im Zylinderkopf.

Grüße Martin

Das hattest schon mal erwähnt dass du ein Freund des Schraubenölens bist Hauptsächlich der Korrosion wegen? Ich habe jetzt so ziemlich alle Schrauben immer gut mit Bremsenreiniger gereinigt und wüstentrocken wieder eingedreht

Danke Euch Chris und Martin

Meine jetzigen Kerzen sind sehr verrußt inclusive Gewinde.
Wie kann ich das Gewinde im Motor bzw im Kopf reinigen ohne dass der Dreck hineinfällt?
Grüße Wolfgang

Hier geht's los, die Diskussion zog sich damals etwas hin.
Meinungen, Glauben und Argumente für das eine wie auch für das andere...
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2067...indel?start=0#203921

Viel Vergnügen
Martin

Jowokue schrieb: Danke Euch Chris und Martin

Meine jetzigen Kerzen sind sehr verrußt inclusive Gewinde.
Wie kann ich das Gewinde im Motor bzw im Kopf reinigen ohne dass der Dreck hineinfällt?
Grüße Wolfgang

Ohne dass was reinfällt wird's wahrscheinlich schwierig.
Früher bei Kerzengewindereparaturen habe ich den Zylinder so hingestellt, dass der Auslass oder der Einlass leicht geöffnet war (das andere Ventil natürlich geschlossen) und dann dort mit Pressluft reingeblasen (bzw. ein Helfer hat das getan, das Ganze mit einem Lappen etwas abgedichtet). Während es zischt dann mit einem passenden Gewindeschneider in's Kerzengewinde rein. ACHTUNG: Schnell fliegender Dreck und Späne - Schutzbrille tragen! Alles was man an Bröseln erzeugt kommt so herausgeflogen. Hab das aber immer nur bei Motorrädern gemacht, da war das Erreichen von Einlass- oder Auslasskanal vergleichsweise einfach.

Grüße Martin


Grüße Martin

Die Drehmomente sind geringer wenn Schrauben Gewinde geölt werden. Ein Tropfen 10er oil am Anfang vom Gewinde schadet nicht. Einen Tropfen 10er oil an den Kopf der anpress Fläche schadet auch nicht.

www.engineeringtoolbox.com/torque-lubric...-effects-d_1693.html

Rudiger

Um ein Gewinde wieder in die ursprüngliche Form zu bringen, benutzt man einen Thread chaser. Das sind KEINE Gewinde Schneider. Im äußersten Notfall kann man eine high Gräte Schraube / Mutter benutzen. 10.9. , 12.9 die komplett mit 40er oil eingetaucht ist. Nach jeder ein ausdrehen, das Gewinde säubern, und neu einölen.
Das ist der äußerste Notfall mit der Mutter / Schraube.
www.amazon.com/Lang-Tools-2584-15-Piece-...a-450116451264&psc=1
Rudiger

Rudiger schrieb: Um ein Gewinde wieder in die ursprüngliche Form zu bringen, benutzt man einen Thread chaser. Das sind KEINE Gewinde Schneider. Im äußersten Notfall kann man eine high Gräte Schraube / Mutter benutzen. 10.9. , 12.9 die komplett mit 40er oil eingetaucht ist. Nach jeder ein ausdrehen, das Gewinde säubern, und neu einölen.
Das ist der äußerste Notfall mit der Mutter / Schraube.
www.amazon.com/Lang-Tools-2584-15-Piece-...a-450116451264&psc=1
Rudiger

Das kannte ich auch noch nicht.

Mit Gewindeschneider ist beim 8 Zylinder absolute Vorsicht angesagt, da darf kein Ventil offen sein, da wenn der Gewindebohrer durch kommt er ein Ventil berühren oder verletzen kann, Also in jedem Falle mit Ventile geschlossen arbeiten.

Hallo zusammen,

ein Kerzengewinde scheint bei mir fällig - die Kerze kann ich nur noch "handfest" eindrehen und dann gehts nicht mehr fester....

Ist es ne aufwändige Geschichte, einen neuen Gewinde einzusetzen (müsste ich in Auftrag geben, da selbst semibegabt).

VG

Oliver

Moin zusammen,

bezüglich des Kerzenanziehdrehmoments hatte man früher, also im letzten Jahrtausend, in der viele Schrauber noch keinen Drehmomentschlüssel hatten, eine einfache aber wie ich meine gute Vorgehensweise.
Kerze so weit von Hand eindrehen bis der Konusdichtsatz am Zylinderkopf anliegt; teilweise je nach Motor eine Verlängerung benutzen, dann ca. 15° weiterdrehen.
Das ist etwa von 12 bis halb eins und das entspricht etwa 20 Nm.

So habe ich angefangen und so mache ich es immer noch, natürlich bei kaltem Zylinderkopf!

Oliver, das kenn teuer werden, Zylinder Kopf runter und ein “fix a Thread” insert einsetzen.
Option mit Risiko.
axleaddict.com/auto-repair/Blow-out-Spar...-Ford-Crown-Victoria
Ich würde ganz dünn schmierfett in die Zwischenräume vom Gewindeschneideisen schmieren.
www.nationaltoolwarehouse.com/Sav-A-Thre...JEAQYBCABEgLjjPD_BwE

Rudiger

...genau das was ich nicht hören wollte Rüdiger...aber danke!

VG

Oliver

Wie Rüdiger schreibt, den Gewindebohrer (hier M14x1,25!) mit einem zähen Fett einschmieren , das hält Späne fest. Den Bohrer unbedingt erstmal händisch eindrehen, evtl mit einem aufgesteckten Stück Gummischlauch, damit du ja nicht verkantest. Wenn du sicher bist daß es paßt kannst du mit dem Wendeisen (haha... beim V8...) öder einem passenden Gabelschlüssel drangehen. Am Schluß mit einem dünnen Schlauch rein bis auf den Kolbengrund und mit Druckluft gründlich ausblasen.
Zum Reparieren gibt es Reparatursätze aber das ist im eingebauten Zustand kein Spaß, vor allem an den hinteren Zylindern nicht.

Startek schreibt 25 bis 30NM. Ich habe allerdings noch nie in meinem Leben einen Drehmomentschluessel verwendet. Bei allen meinen Autos wurden die Kerzen bisher von Hand angezogen.

OliverT schrieb: Hallo zusammen,

ein Kerzengewinde scheint bei mir fällig - die Kerze kann ich nur noch "handfest" eindrehen und dann gehts nicht mehr fester....
...

Hallo Oliver,

aufwändig ist das eigentlich nicht, aber mühsam und (wie Floh schrieb) nicht bei jedem Zylinder bequem möglich. Ggf. muss man sich Platz verschaffen (Hauptbremszylinder raus wenn's die Nummer 7 oder 8 ist oder die Klimaleitung ist im Weg, vielleicht muss ein Abgaskrümmer ausgebaut werden oder nur AGB und Wischwasserbehälter raus, ... Alles nicht schlimm, aber wenn’s die Werkstatt machen soll dann wird das je nach Aufwand ggf. doch spürbar.
Die Sache mit dem Fett funktioniert leidlich, drauf verlassen kann man sich aber nicht. Auf der anderen Seite ist es mit viel Liebe und etwas Zeit heutzutage auch kein Problem mehr, den betroffenen Brennraum nach der Aktion zu endoskopieren und dann mit allen möglichen Tricks (Schlauch rein und saugen/blasen, Draht mit Alu-Magnet an Ende , Draht mit etwas klebrigem am Ende, ...) und etwas Zeit, zuverlässig aufzuräumen. Außerdem muss man auch nicht jedes Molekül da rausholen, nach ein paar Zündungen sind die kleinen Brösel weg.
Wenn man sich aber entschließt, den Kopf runter zu nehmen, dann tritt man eine Lawine los und allein die Materialkosten werden schon unangenehm. Da fällt dann aber die Gewindereparatur nebenbei mit ab und nicht mehr in's Gewicht. Wenn Du die Zylinderkopfdemontage und alles was da dranhängt nicht selber machen kannst oder willst, dann wird das echt teuer!
Mit einer Zündkerze rumzufahren, die man wegen mangelnder Gewindepräsenz nur noch handfest eindrehen kann, ist im Übrigen ziemlich gewagt. Vielleicht gibt’s ja „Übermaßzündkerzen“ mit M14,7*1,25
Rüdigers Gewindeformerset ist da schon eine interessante Option.

Grüße Martin

Ich oute mich jetzt mal auch. Ich verfahre bis jetzt bei meinen Autos immer so: handwarm anziehen und dann 1/4 Umdrehung drauf... hat bis jetzt immer sehr gut funktioniert... beim kalten Zylinderkopf natürlich...

So habe ich das auch gelernt. Handfest und eine viertel umbrehung. Wichtig ist bei Aluminium Köpfen das der Motor kalt ist.
Es schadet auch nicht, das wenn beim rausdrehen ein wiederstand ist, die Kerze wieder etwas reinzudrehen, und dann wieder rausdrehen. 30 Sekunden hier, sparen Stunden später.
Rudiger

Rüdiger, war das nicht allgemein gueltig Zuendkerzen nur bei kaltem Motor zu wechseln, egal ob Guss oder Alu? Mein alter mechanic haette mir ein Monogramm in den Hintern gebissen wenn ich jemals kalte Kerzen in einen heißen Kopf eingebaut haette.

Und nicht vergessen vor dem herrausschrauben gewissenhaft Sauber machen.

Bernd, ich hatte einen fangschlag bekommen, wenn ich das bei heißem Motor gemacht hatte. Injektoren / einspritzt Usern ziehen bei heißem Motor, ich würde mich heute noch im Kreis drehen. Wir haben speziell für Injektoren für die neuen Motoren einen Dremomenschlussel, den unser Mechaniker in seinem Spind eingeschlossen hat. 1/4” 400$.
Selbstverständlich ist ein Eisenguss Motor / cylinderkopf nicht so anfällig auf themperaturen wie ein Aluminium Motor.
Wie oft wurden schon an einem Alu lock das Gewinde der cylinderkopfschrauben mit rausgedreht? An unser Cat’s muss ich oft mit dem 1” impact Hammer ran um die los zu bekommen. Drehmoment 3ter Gang 450 - 500 mn.. da kommt Freude auf. Wirbelstrombremse, m42 650-700nm.
Fuller Getriebe Ausgang flank yoke 3” Nuss, da tobt sich der 3/4” schlagschrauber drauf aus. Spl270 , 1810 oder 1880 spicer joke. Da kommt Freude auf. Deswegen bin ich immer so vorsichtig an dem kleinen 560
Rudiger

Ja wenn das Gewinde für die Zündkerze defekt ist, ist das ein scheixx Spiel.
Bei meinen V8 habe ich alle Kerzen nur mit absoluter Gewalt heraus bekommen.
Die sogenannte einfach Zylinder 1 hatte ich mir bis zum Schluss aufgehoben, ging
Etwas schwerer heraus als die anderen, Ergebnis war das Gewinde mit Aluminium ummantelt.
Könnte den heute noch killen der die eingeschraubt hat.
Naja, gedacht habe ja Reparatursätze im Haus, den kurzer Hand herausgeholt, passenden Schlauch am Sauger und losgelegt. In dem Kasten ist ein Gewinde-Bohrer der mit dem üblichen 14er Gewinde anfängt, den gedankenlos rein geschraubt, weiter geschraubt, schon den Kolben etwas tiefer gelassen so das Ventile zu sind. Weiter geschraubt um das nächst größere Gewinde einzuschneiden.
Dann die Gewindebuchse auf das Werkzeug gesetzt und eingeschraubt, wenn die Büchse (geht leicht rein) voll versenkt ist, dreht man einfach weiter, das Gewinde des Werkzeugs wird immer stärker im Durchmesser, muss gut eingeölt sein, dann so lange rein Schrauben bis sehr leicht geht, somit ist die Gewindebuchse auseinander gepresst und hat innen normales Kerzengewinde. Gesaugt gespült alles X Mal und somit waren keine Späne mehr vorhanden.
Aber dann kam die Ernüchterung, ich habe zu grob gearbeitet und nicht genau aufgepasst, der Gewindebohrer hat sich leicht zu schräg eingeschraubt, so schräg das die vorgeschriebene Kerze nicht mehr einzusetzen war, der Kerzenschlüssel und auch der Sechskant kommt am Abgaskrümmer nicht vorbei. Bis jetzt habe ich mir mit einer Kerze ausgeholfen wo der Sechskant nur 16 mm hat, Die Nuss außen auch noch abgedreht, aber das ist kein Dauerzustand. Bin an überlegen den rechten Kopf abzubauen und dann nachschauen einen anderen Kopf aufbauen oder das Gewinde nochmal zu reparieren. Im Kopf schwebt mir eine selbst hergestellte Buchse einzubauen Das sehe ich aber erst wenn es soweit ist.
Also ganz wichtig, wer ein Kerzengewinde beim V8 repariert, sehr genau auf den Winkel achten wenn er das Gewinde einschneidet, da wird kein Grad verziehen.


Das Bild ist die 16er Kerze

Gerade da verwende ich ausschließlich einen Drehmomentschlüssel, damit es kein Malheur mit den unerfreulichen Folgen gibt. 25 Nm sind nicht viel.
War das jetzt schon handfest? Ist die Dichtung schon komprimiert? Nein, noch nicht, also ein bissel mehr und dann noch eine viertel Umdrehung und ..... hoppala .....
Dann lieber mit Drehmomentschlüssel!

Hälsningar, Lutz

Ich schiebe das auch etwas vor mit her. kerzen, zundkabel verteiler unf rotor sind alles hier, oilduschen , timing chain und Gleitschienen auch.
vergangene woche lief der kleine schwarze etwas unruhig im standgas. Samstag mal richtig durchgeblasen, 250miles, immer um die 80mph, stellenweise uber 100mph, jetzt lauft er wieder ganz sauber, und ich mache die Kerzen mit dem anderen Sachen.
Its a pain in the Butt, unsere Pick ups haben bedeutend mehr platz in dem bereich.
Rudiger

Werner, Der Werkzeugsatz ist sehr gut im "Offenen" Arbeitsbereich, Die Zundkerzenreperatursatze sind etwas mehr konisch und laufen dadurch gerade in das alte Gewind rein.

Rudiger

Johnny-1951 schrieb: Ja wenn das Gewinde für die Zündkerze defekt ist, ist das ein scheixx Spiel.
Bei meinen V8 habe ich alle Kerzen nur mit absoluter Gewalt heraus bekommen.
Die sogenannte einfach Zylinder 1 hatte ich mir bis zum Schluss aufgehoben, ging
Etwas schwerer heraus als die anderen, Ergebnis war das Gewinde mit Aluminium ummantelt.
Könnte den heute noch killen der die eingeschraubt hat.
Naja, gedacht habe ja Reparatursätze im Haus, den kurzer Hand herausgeholt, passenden Schlauch am Sauger und losgelegt. In dem Kasten ist ein Gewinde-Bohrer der mit dem üblichen 14er Gewinde anfängt, den gedankenlos rein geschraubt, weiter geschraubt, schon den Kolben etwas tiefer gelassen so das Ventile zu sind. Weiter geschraubt um das nächst größere Gewinde einzuschneiden.
Dann die Gewindebuchse auf das Werkzeug gesetzt und eingeschraubt, wenn die Büchse (geht leicht rein) voll versenkt ist, dreht man einfach weiter, das Gewinde des Werkzeugs wird immer stärker im Durchmesser, muss gut eingeölt sein, dann so lange rein Schrauben bis sehr leicht geht, somit ist die Gewindebuchse auseinander gepresst und hat innen normales Kerzengewinde. Gesaugt gespült alles X Mal und somit waren keine Späne mehr vorhanden.
Aber dann kam die Ernüchterung, ich habe zu grob gearbeitet und nicht genau aufgepasst, der Gewindebohrer hat sich leicht zu schräg eingeschraubt, so schräg das die vorgeschriebene Kerze nicht mehr einzusetzen war, der Kerzenschlüssel und auch der Sechskant kommt am Abgaskrümmer nicht vorbei. Bis jetzt habe ich mir mit einer Kerze ausgeholfen wo der Sechskant nur 16 mm hat, Die Nuss außen auch noch abgedreht, aber das ist kein Dauerzustand. Bin an überlegen den rechten Kopf abzubauen und dann nachschauen einen anderen Kopf aufbauen oder das Gewinde nochmal zu reparieren. Im Kopf schwebt mir eine selbst hergestellte Buchse einzubauen Das sehe ich aber erst wenn es soweit ist.
Also ganz wichtig, wer ein Kerzengewinde beim V8 repariert, sehr genau auf den Winkel achten wenn er das Gewinde einschneidet, da wird kein Grad verziehen.

Das Bild ist die 16er Kerze

Rudiger ja jetzt bin ich etwas klüger geworden, schade das ich das mit dem Konus nicht vorher gewusst habe.

P.S.:
Habe gerade eine Bosch Kerze mit 14er Gewinde vor mir liegen, 28 Nm steht sogar auf der Schachtel.

Chromix schrieb: Gerade da verwende ich ausschließlich einen Drehmomentschlüssel, damit es kein Malheur mit den unerfreulichen Folgen gibt. 25 Nm sind nicht viel.
War das jetzt schon handfest? Ist die Dichtung schon komprimiert? Nein, noch nicht, also ein bissel mehr und dann noch eine viertel Umdrehung und ..... hoppala .....
Dann lieber mit Drehmomentschlüssel!

Hälsningar, Lutz

Hey Lutz,

zu fest ist weniger das Problem. Die Kerzengewinde leiden durch:

* mangelnde Gewindepflege (alles wird immer nur schmonzig und trocken zusammengewichst)
* zu locker
* Kerzen zu locker und zu lange nicht gewechselt
* Kerze beim Einschrauben schief angesetzt.

Der letzte Punkt ist sicher die häufigste Ursache, erkennt man daran, dass die Beschädigung des Gewindes im Zylinderkopf von oben her losgeht. Einmal falsch angesetzt und zu spät gemerkt führt meist dazu, dass man in diese falsche Furche beim nächsten Mal wieder einfädelt. Und irgendwann ist dann nicht mehr viel übrig.
Thema „zu großes Anzugsmoment“: Um ein gesundes 14er Gewinde auch in Alu zu überlasten, muss man schon ziemlich unsensibel agieren, kriegt man aber (mit Gewalt...) hin.

Grüße Martin

Zu lose - zu fest. Wozu gibt es Drehmomentschlüssel? Ich kann die "handfeste" Fraktion nicht verstehen. Es ist doch alles ganz einfach, man muss nur das machen was auf der Packung steht. Z.B. bei Bosch: 28 Nm + Schmieren. Wenn man es dann noch schafft, die Kerze gerade einzuschrauben, passiert auch nichts.

Grüße Udo

Udo, mit was möchtest du denn schmieren? 10er oil, 40er oil oder Graphit?
Mit Kupfer Paste sollte man nicht übertreiben,
Rudiger