Anzugsdrehmoment Zündkerzen

Liebe Sternzeitler,
mit welchem Drehmoment zieht Ihr
NGK BP5ES Zündkerzen im 380SL USA an?
Finde unterschiedliche Infos auf Verpackung bzw NGK Website:
15? 25nm? Oder einfach die Mitte davon?
Danke für Eure Hilfe. Gruß Wolfgang

Hi Wolfgang,

Ich habe die selben Zündkerzen und ich habe sie vor paar Tagen erst mit 25nm angezogen. Empfohlen ist glaub ich 25-30nm.
15nm wär schon sehr gering.

Gruß,
Chris

Hallo Wolfgang,

wenn die Kerzen nicht ausreichend festgezogen sind (15Nm wären zu wenig), dann sind sie leicht gasundicht und das Gewinde setzt sich langsam mit Ruß und Kondensat zu. Irgendwann backen sie bombenfest und es wird schwierig sie ohne Kollateralschaden wieder heraus zu bekommen.
Etwas Kupferpaste auf dem Gewinde und dem Dichtring ist daher zu empfehlen.
Eine zuverlässige Angabe über das Anzugsmoment kann ich spontan nicht bieten, habe mir aber auch 25Nm gemerkt. Auch wenn’s ggf. wieder in eine Diskussion um „Schraubenölen“ ausarten wird: Gerade bei der Kerze ist es entscheidend, dass die Dichtung zuverlässig beim Anzug zusammengedrückt wird. Ist alles zu schwergängig, dann passiert das was ich eingangs beschrieben habe. Die Dichtung dichtet nicht richtig (weil das Anzugsmoment in der Gewindereibung verpufft) und es pfeift permanent leicht durch’s Gewinde, da die Dichtung nicht ausreichend verpresst wurde. Irgendwann ist alles voller Schmonz und die Kerze sitzt fest, wenigstens aber leidet das Gewinde im Zylinderkopf.

Grüße Martin

Das hattest schon mal erwähnt dass du ein Freund des Schraubenölens bist Hauptsächlich der Korrosion wegen? Ich habe jetzt so ziemlich alle Schrauben immer gut mit Bremsenreiniger gereinigt und wüstentrocken wieder eingedreht

Danke Euch Chris und Martin

Meine jetzigen Kerzen sind sehr verrußt inclusive Gewinde.
Wie kann ich das Gewinde im Motor bzw im Kopf reinigen ohne dass der Dreck hineinfällt?
Grüße Wolfgang

Hier geht's los, die Diskussion zog sich damals etwas hin.
Meinungen, Glauben und Argumente für das eine wie auch für das andere...
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2067...indel?start=0#203921

Viel Vergnügen
Martin

Jowokue schrieb: Danke Euch Chris und Martin

Meine jetzigen Kerzen sind sehr verrußt inclusive Gewinde.
Wie kann ich das Gewinde im Motor bzw im Kopf reinigen ohne dass der Dreck hineinfällt?
Grüße Wolfgang

Ohne dass was reinfällt wird's wahrscheinlich schwierig.
Früher bei Kerzengewindereparaturen habe ich den Zylinder so hingestellt, dass der Auslass oder der Einlass leicht geöffnet war (das andere Ventil natürlich geschlossen) und dann dort mit Pressluft reingeblasen (bzw. ein Helfer hat das getan, das Ganze mit einem Lappen etwas abgedichtet). Während es zischt dann mit einem passenden Gewindeschneider in's Kerzengewinde rein. ACHTUNG: Schnell fliegender Dreck und Späne - Schutzbrille tragen! Alles was man an Bröseln erzeugt kommt so herausgeflogen. Hab das aber immer nur bei Motorrädern gemacht, da war das Erreichen von Einlass- oder Auslasskanal vergleichsweise einfach.

Grüße Martin


Grüße Martin

Die Drehmomente sind geringer wenn Schrauben Gewinde geölt werden. Ein Tropfen 10er oil am Anfang vom Gewinde schadet nicht. Einen Tropfen 10er oil an den Kopf der anpress Fläche schadet auch nicht.

www.engineeringtoolbox.com/torque-lubric...-effects-d_1693.html

Rudiger

Um ein Gewinde wieder in die ursprüngliche Form zu bringen, benutzt man einen Thread chaser. Das sind KEINE Gewinde Schneider. Im äußersten Notfall kann man eine high Gräte Schraube / Mutter benutzen. 10.9. , 12.9 die komplett mit 40er oil eingetaucht ist. Nach jeder ein ausdrehen, das Gewinde säubern, und neu einölen.
Das ist der äußerste Notfall mit der Mutter / Schraube.
www.amazon.com/Lang-Tools-2584-15-Piece-...a-450116451264&psc=1
Rudiger

Rudiger schrieb: Um ein Gewinde wieder in die ursprüngliche Form zu bringen, benutzt man einen Thread chaser. Das sind KEINE Gewinde Schneider. Im äußersten Notfall kann man eine high Gräte Schraube / Mutter benutzen. 10.9. , 12.9 die komplett mit 40er oil eingetaucht ist. Nach jeder ein ausdrehen, das Gewinde säubern, und neu einölen.
Das ist der äußerste Notfall mit der Mutter / Schraube.
www.amazon.com/Lang-Tools-2584-15-Piece-...a-450116451264&psc=1
Rudiger

Das kannte ich auch noch nicht.

Mit Gewindeschneider ist beim 8 Zylinder absolute Vorsicht angesagt, da darf kein Ventil offen sein, da wenn der Gewindebohrer durch kommt er ein Ventil berühren oder verletzen kann, Also in jedem Falle mit Ventile geschlossen arbeiten.

Hallo zusammen,

ein Kerzengewinde scheint bei mir fällig - die Kerze kann ich nur noch "handfest" eindrehen und dann gehts nicht mehr fester....

Ist es ne aufwändige Geschichte, einen neuen Gewinde einzusetzen (müsste ich in Auftrag geben, da selbst semibegabt).

VG

Oliver

Moin zusammen,

bezüglich des Kerzenanziehdrehmoments hatte man früher, also im letzten Jahrtausend, in der viele Schrauber noch keinen Drehmomentschlüssel hatten, eine einfache aber wie ich meine gute Vorgehensweise.
Kerze so weit von Hand eindrehen bis der Konusdichtsatz am Zylinderkopf anliegt; teilweise je nach Motor eine Verlängerung benutzen, dann ca. 15° weiterdrehen.
Das ist etwa von 12 bis halb eins und das entspricht etwa 20 Nm.

So habe ich angefangen und so mache ich es immer noch, natürlich bei kaltem Zylinderkopf!

Oliver, das kenn teuer werden, Zylinder Kopf runter und ein “fix a Thread” insert einsetzen.
Option mit Risiko.
axleaddict.com/auto-repair/Blow-out-Spar...-Ford-Crown-Victoria
Ich würde ganz dünn schmierfett in die Zwischenräume vom Gewindeschneideisen schmieren.
www.nationaltoolwarehouse.com/Sav-A-Thre...JEAQYBCABEgLjjPD_BwE

Rudiger

...genau das was ich nicht hören wollte Rüdiger...aber danke!

VG

Oliver

Wie Rüdiger schreibt, den Gewindebohrer (hier M14x1,25!) mit einem zähen Fett einschmieren , das hält Späne fest. Den Bohrer unbedingt erstmal händisch eindrehen, evtl mit einem aufgesteckten Stück Gummischlauch, damit du ja nicht verkantest. Wenn du sicher bist daß es paßt kannst du mit dem Wendeisen (haha... beim V8...) öder einem passenden Gabelschlüssel drangehen. Am Schluß mit einem dünnen Schlauch rein bis auf den Kolbengrund und mit Druckluft gründlich ausblasen.
Zum Reparieren gibt es Reparatursätze aber das ist im eingebauten Zustand kein Spaß, vor allem an den hinteren Zylindern nicht.

Startek schreibt 25 bis 30NM. Ich habe allerdings noch nie in meinem Leben einen Drehmomentschluessel verwendet. Bei allen meinen Autos wurden die Kerzen bisher von Hand angezogen.

OliverT schrieb: Hallo zusammen,

ein Kerzengewinde scheint bei mir fällig - die Kerze kann ich nur noch "handfest" eindrehen und dann gehts nicht mehr fester....
...

Hallo Oliver,

aufwändig ist das eigentlich nicht, aber mühsam und (wie Floh schrieb) nicht bei jedem Zylinder bequem möglich. Ggf. muss man sich Platz verschaffen (Hauptbremszylinder raus wenn's die Nummer 7 oder 8 ist oder die Klimaleitung ist im Weg, vielleicht muss ein Abgaskrümmer ausgebaut werden oder nur AGB und Wischwasserbehälter raus, ... Alles nicht schlimm, aber wenn’s die Werkstatt machen soll dann wird das je nach Aufwand ggf. doch spürbar.
Die Sache mit dem Fett funktioniert leidlich, drauf verlassen kann man sich aber nicht. Auf der anderen Seite ist es mit viel Liebe und etwas Zeit heutzutage auch kein Problem mehr, den betroffenen Brennraum nach der Aktion zu endoskopieren und dann mit allen möglichen Tricks (Schlauch rein und saugen/blasen, Draht mit Alu-Magnet an Ende , Draht mit etwas klebrigem am Ende, ...) und etwas Zeit, zuverlässig aufzuräumen. Außerdem muss man auch nicht jedes Molekül da rausholen, nach ein paar Zündungen sind die kleinen Brösel weg.
Wenn man sich aber entschließt, den Kopf runter zu nehmen, dann tritt man eine Lawine los und allein die Materialkosten werden schon unangenehm. Da fällt dann aber die Gewindereparatur nebenbei mit ab und nicht mehr in's Gewicht. Wenn Du die Zylinderkopfdemontage und alles was da dranhängt nicht selber machen kannst oder willst, dann wird das echt teuer!
Mit einer Zündkerze rumzufahren, die man wegen mangelnder Gewindepräsenz nur noch handfest eindrehen kann, ist im Übrigen ziemlich gewagt. Vielleicht gibt’s ja „Übermaßzündkerzen“ mit M14,7*1,25
Rüdigers Gewindeformerset ist da schon eine interessante Option.

Grüße Martin

Ich oute mich jetzt mal auch. Ich verfahre bis jetzt bei meinen Autos immer so: handwarm anziehen und dann 1/4 Umdrehung drauf... hat bis jetzt immer sehr gut funktioniert... beim kalten Zylinderkopf natürlich...

So habe ich das auch gelernt. Handfest und eine viertel umbrehung. Wichtig ist bei Aluminium Köpfen das der Motor kalt ist.
Es schadet auch nicht, das wenn beim rausdrehen ein wiederstand ist, die Kerze wieder etwas reinzudrehen, und dann wieder rausdrehen. 30 Sekunden hier, sparen Stunden später.
Rudiger

Rüdiger, war das nicht allgemein gueltig Zuendkerzen nur bei kaltem Motor zu wechseln, egal ob Guss oder Alu? Mein alter mechanic haette mir ein Monogramm in den Hintern gebissen wenn ich jemals kalte Kerzen in einen heißen Kopf eingebaut haette.