Anzugsdrehmoment Zündkerzen

Und nicht vergessen vor dem herrausschrauben gewissenhaft Sauber machen.

Bernd, ich hatte einen fangschlag bekommen, wenn ich das bei heißem Motor gemacht hatte. Injektoren / einspritzt Usern ziehen bei heißem Motor, ich würde mich heute noch im Kreis drehen. Wir haben speziell für Injektoren für die neuen Motoren einen Dremomenschlussel, den unser Mechaniker in seinem Spind eingeschlossen hat. 1/4” 400$.
Selbstverständlich ist ein Eisenguss Motor / cylinderkopf nicht so anfällig auf themperaturen wie ein Aluminium Motor.
Wie oft wurden schon an einem Alu lock das Gewinde der cylinderkopfschrauben mit rausgedreht? An unser Cat’s muss ich oft mit dem 1” impact Hammer ran um die los zu bekommen. Drehmoment 3ter Gang 450 - 500 mn.. da kommt Freude auf. Wirbelstrombremse, m42 650-700nm.
Fuller Getriebe Ausgang flank yoke 3” Nuss, da tobt sich der 3/4” schlagschrauber drauf aus. Spl270 , 1810 oder 1880 spicer joke. Da kommt Freude auf. Deswegen bin ich immer so vorsichtig an dem kleinen 560
Rudiger

Ja wenn das Gewinde für die Zündkerze defekt ist, ist das ein scheixx Spiel.
Bei meinen V8 habe ich alle Kerzen nur mit absoluter Gewalt heraus bekommen.
Die sogenannte einfach Zylinder 1 hatte ich mir bis zum Schluss aufgehoben, ging
Etwas schwerer heraus als die anderen, Ergebnis war das Gewinde mit Aluminium ummantelt.
Könnte den heute noch killen der die eingeschraubt hat.
Naja, gedacht habe ja Reparatursätze im Haus, den kurzer Hand herausgeholt, passenden Schlauch am Sauger und losgelegt. In dem Kasten ist ein Gewinde-Bohrer der mit dem üblichen 14er Gewinde anfängt, den gedankenlos rein geschraubt, weiter geschraubt, schon den Kolben etwas tiefer gelassen so das Ventile zu sind. Weiter geschraubt um das nächst größere Gewinde einzuschneiden.
Dann die Gewindebuchse auf das Werkzeug gesetzt und eingeschraubt, wenn die Büchse (geht leicht rein) voll versenkt ist, dreht man einfach weiter, das Gewinde des Werkzeugs wird immer stärker im Durchmesser, muss gut eingeölt sein, dann so lange rein Schrauben bis sehr leicht geht, somit ist die Gewindebuchse auseinander gepresst und hat innen normales Kerzengewinde. Gesaugt gespült alles X Mal und somit waren keine Späne mehr vorhanden.
Aber dann kam die Ernüchterung, ich habe zu grob gearbeitet und nicht genau aufgepasst, der Gewindebohrer hat sich leicht zu schräg eingeschraubt, so schräg das die vorgeschriebene Kerze nicht mehr einzusetzen war, der Kerzenschlüssel und auch der Sechskant kommt am Abgaskrümmer nicht vorbei. Bis jetzt habe ich mir mit einer Kerze ausgeholfen wo der Sechskant nur 16 mm hat, Die Nuss außen auch noch abgedreht, aber das ist kein Dauerzustand. Bin an überlegen den rechten Kopf abzubauen und dann nachschauen einen anderen Kopf aufbauen oder das Gewinde nochmal zu reparieren. Im Kopf schwebt mir eine selbst hergestellte Buchse einzubauen Das sehe ich aber erst wenn es soweit ist.
Also ganz wichtig, wer ein Kerzengewinde beim V8 repariert, sehr genau auf den Winkel achten wenn er das Gewinde einschneidet, da wird kein Grad verziehen.


Das Bild ist die 16er Kerze

Gerade da verwende ich ausschließlich einen Drehmomentschlüssel, damit es kein Malheur mit den unerfreulichen Folgen gibt. 25 Nm sind nicht viel.
War das jetzt schon handfest? Ist die Dichtung schon komprimiert? Nein, noch nicht, also ein bissel mehr und dann noch eine viertel Umdrehung und ..... hoppala .....
Dann lieber mit Drehmomentschlüssel!

Hälsningar, Lutz

Ich schiebe das auch etwas vor mit her. kerzen, zundkabel verteiler unf rotor sind alles hier, oilduschen , timing chain und Gleitschienen auch.
vergangene woche lief der kleine schwarze etwas unruhig im standgas. Samstag mal richtig durchgeblasen, 250miles, immer um die 80mph, stellenweise uber 100mph, jetzt lauft er wieder ganz sauber, und ich mache die Kerzen mit dem anderen Sachen.
Its a pain in the Butt, unsere Pick ups haben bedeutend mehr platz in dem bereich.
Rudiger

Werner, Der Werkzeugsatz ist sehr gut im "Offenen" Arbeitsbereich, Die Zundkerzenreperatursatze sind etwas mehr konisch und laufen dadurch gerade in das alte Gewind rein.

Rudiger

Johnny-1951 schrieb: Ja wenn das Gewinde für die Zündkerze defekt ist, ist das ein scheixx Spiel.
Bei meinen V8 habe ich alle Kerzen nur mit absoluter Gewalt heraus bekommen.
Die sogenannte einfach Zylinder 1 hatte ich mir bis zum Schluss aufgehoben, ging
Etwas schwerer heraus als die anderen, Ergebnis war das Gewinde mit Aluminium ummantelt.
Könnte den heute noch killen der die eingeschraubt hat.
Naja, gedacht habe ja Reparatursätze im Haus, den kurzer Hand herausgeholt, passenden Schlauch am Sauger und losgelegt. In dem Kasten ist ein Gewinde-Bohrer der mit dem üblichen 14er Gewinde anfängt, den gedankenlos rein geschraubt, weiter geschraubt, schon den Kolben etwas tiefer gelassen so das Ventile zu sind. Weiter geschraubt um das nächst größere Gewinde einzuschneiden.
Dann die Gewindebuchse auf das Werkzeug gesetzt und eingeschraubt, wenn die Büchse (geht leicht rein) voll versenkt ist, dreht man einfach weiter, das Gewinde des Werkzeugs wird immer stärker im Durchmesser, muss gut eingeölt sein, dann so lange rein Schrauben bis sehr leicht geht, somit ist die Gewindebuchse auseinander gepresst und hat innen normales Kerzengewinde. Gesaugt gespült alles X Mal und somit waren keine Späne mehr vorhanden.
Aber dann kam die Ernüchterung, ich habe zu grob gearbeitet und nicht genau aufgepasst, der Gewindebohrer hat sich leicht zu schräg eingeschraubt, so schräg das die vorgeschriebene Kerze nicht mehr einzusetzen war, der Kerzenschlüssel und auch der Sechskant kommt am Abgaskrümmer nicht vorbei. Bis jetzt habe ich mir mit einer Kerze ausgeholfen wo der Sechskant nur 16 mm hat, Die Nuss außen auch noch abgedreht, aber das ist kein Dauerzustand. Bin an überlegen den rechten Kopf abzubauen und dann nachschauen einen anderen Kopf aufbauen oder das Gewinde nochmal zu reparieren. Im Kopf schwebt mir eine selbst hergestellte Buchse einzubauen Das sehe ich aber erst wenn es soweit ist.
Also ganz wichtig, wer ein Kerzengewinde beim V8 repariert, sehr genau auf den Winkel achten wenn er das Gewinde einschneidet, da wird kein Grad verziehen.

Das Bild ist die 16er Kerze

Rudiger ja jetzt bin ich etwas klüger geworden, schade das ich das mit dem Konus nicht vorher gewusst habe.

P.S.:
Habe gerade eine Bosch Kerze mit 14er Gewinde vor mir liegen, 28 Nm steht sogar auf der Schachtel.

Chromix schrieb: Gerade da verwende ich ausschließlich einen Drehmomentschlüssel, damit es kein Malheur mit den unerfreulichen Folgen gibt. 25 Nm sind nicht viel.
War das jetzt schon handfest? Ist die Dichtung schon komprimiert? Nein, noch nicht, also ein bissel mehr und dann noch eine viertel Umdrehung und ..... hoppala .....
Dann lieber mit Drehmomentschlüssel!

Hälsningar, Lutz

Hey Lutz,

zu fest ist weniger das Problem. Die Kerzengewinde leiden durch:

* mangelnde Gewindepflege (alles wird immer nur schmonzig und trocken zusammengewichst)
* zu locker
* Kerzen zu locker und zu lange nicht gewechselt
* Kerze beim Einschrauben schief angesetzt.

Der letzte Punkt ist sicher die häufigste Ursache, erkennt man daran, dass die Beschädigung des Gewindes im Zylinderkopf von oben her losgeht. Einmal falsch angesetzt und zu spät gemerkt führt meist dazu, dass man in diese falsche Furche beim nächsten Mal wieder einfädelt. Und irgendwann ist dann nicht mehr viel übrig.
Thema „zu großes Anzugsmoment“: Um ein gesundes 14er Gewinde auch in Alu zu überlasten, muss man schon ziemlich unsensibel agieren, kriegt man aber (mit Gewalt...) hin.

Grüße Martin

Zu lose - zu fest. Wozu gibt es Drehmomentschlüssel? Ich kann die "handfeste" Fraktion nicht verstehen. Es ist doch alles ganz einfach, man muss nur das machen was auf der Packung steht. Z.B. bei Bosch: 28 Nm + Schmieren. Wenn man es dann noch schafft, die Kerze gerade einzuschrauben, passiert auch nichts.

Grüße Udo

Udo, mit was möchtest du denn schmieren? 10er oil, 40er oil oder Graphit?
Mit Kupfer Paste sollte man nicht übertreiben,
Rudiger

Kürzlich hatte ich beim Mengenteiler die M5er Schrauben geölt, habe nie Schrauben geschmiert,
nur weil hier viele dieses befürworteten.
Sofort da ich es nicht gewohnt bin habe ich eine mit einem einfachen T-Griff überdreht, habe die
Öler-Jünger hier verflucht
Bin dann von der Rückseite (sind ja durchgehende Schrauben) mit einem kleinen Zentrierbohrer und Bohrmaschine der
Sache zu Leibe gerückt, Gott sei dank durch das ölen, ich hatte nicht Mal richtig angesetzt drehte sich sofort das Restgewinde zurück,
mit nem 2er Bohrer nachgesetzt und das Gewinde war wieder frei.
Dennoch werde ich nie mehr Gewinde ölen wenn es nicht vorgeschrieben ist oder ich gehe es Beichten

Nichtschwimmer schrieb: Zu lose - zu fest. Wozu gibt es Drehmomentschlüssel? Ich kann die "handfeste" Fraktion nicht verstehen. Es ist doch alles ganz einfach, man muss nur das machen was auf der Packung steht. Z.B. bei Bosch: 28 Nm + Schmieren. Wenn man es dann noch schafft, die Kerze gerade einzuschrauben, passiert auch nichts.

Grüße Udo

Bei Bosch steht nichts von + Schmieren, sondern die Umgebung der Zündkerze vor dem heraus Schrauben mit einem Pinsel reinigen.

Hallo Udo,

Ich kann mich noch ganz gut an die Zeiten erinnern wo die sogenannten DREHMOMENTSCHLUESSEL so aussahen www.google.com/search?q=drehmomentschlue...imgrc=DQ-L4so4IzNu5M : und nur die Funktion eines Schaetzeisens hatten. Deshalb die Fokussierung auf handfestes Anziehen wie mehrfach beschrieben. Das die heutige Muckibuden trainierte Pommesgeneration ein ganz anderes Gefühl und Verständnis fuer handfest hat ist auch klar. DA ich aber nicht mehrere hundert Dollar fuer einen ISO 9000 Drehmomentschluessel mit dem dazugehörenden Zertifikat und Plakette mit dem Zeitpunkt der faelligen Nachkalibrierung ausgeben moechte ( siehe Rüdigers 400 Dollar Bemerkung) und nicht glaube das ein Baumarkt oder Harbor Freight Drehmomentschaetzeisen fuer 19.95$ auch nur annähernd kalibriert ist bleibe ich bei handfest. Das mal so als meine 5 Cent.

Moin Leute,

aufgrund eurer Beiträge habe ich mich mit dem Schmieren von Zündkerzengewinden befasst. Die Enbauanleitungen der Hersteller sagen, dass die Gewinde nicht geschmiert werden sollen. Die Gewinde moderner Kerzen sind vernickelt und somit gegen Korrosion geschützt. Der Motorbauer meines Vertrauens und ein befreundeter KFZ-Meisters schmieren mit Kupferpaste. So - jetzt weiss ich es besser, man muss alles hinterfragen.

Zu den Drehmomentschlüsseln: ich habe 3 davon (Hazet, Gedore), alle mit Prüfzertifikat, alle wesentlich billiger als mehrere hundert $. Es gibt unendlich viele Schrauben am Auto, die mit Drehmoment angezogen werden müssen. Also braucht man sowas. Ohne vernünftiges Werkzeug taugt die ganze die Schrauberei nix.

Grüße Udo

Moin Udo,

Rüdigers 400$ Drehmomentschluessel ist etwas größer als herkömmlich und mehr fuer den Schwerlasteinsatz als fuer einen Spielzeugeinsatz am Auto gedacht.
Die Gedore oder Hazet Drehmomentschluessel ueber die ich rede sind nicht die üblichen Drehmomentschluessel mit einem wie auch immer gearteten Zertifikat aus dem Baumarkt. Ich rede ueber Hazet, Gedore oder 08/15 aus dem seriösen Fachhandel die geordert werden mit eingravierter Nummer, rekalibriert von einem externen Kalibrierdienst mit einem auf die Werkzeugnummer bezogenen Pruefzertifikat (Tracibility Werkzeug-Zertifikat) versehen mit einer Plakette die den Rekalibrierzeitpunkt zeigt. Je nach Groesse des Drehmomentschluessel bin ich locker im 3 stelligen Dollarbereich mit dementsprechenden Folgekosten. Ich freue mich das Du diesen Weg beschreitest um die unendlich vielen Schrauben am Auto mit vernünftigem Werkzeug Drehmoment gerecht nach Herstellervorschrift anzuziehen. Hut ab.
Ich frage mich gerade wieso in all den Jahren die ich geschraubt habe kein Auto oder Motor auseinandergefallen ist weil ich keinen Drehmomentschluessel verwendet habe.

Bernd, der drehmomentschlussel ist 1/4 ", und wird nur fur die injectoren an den tier 4 motoren benutzt .
Die 1/2 , 3/4 und 1" sind von SnapOn.
Rudiger

"Ich frage mich gerade wieso in all den Jahren die ich geschraubt habe kein Auto oder Motor auseinandergefallen ist weil ich keinen Drehmomentschluessel verwendet habe."

Hallo,

weil du ein begnadeter Schrauber bis mit einem eingebauten Drehmomentsensor in den Fingern bist. Aber du willst doch nicht ernsthaft über Sinn und und Unsinn von Drehmomentschlüsseln diskutieren. Das kann man zwar, aber man muss es nicht wirklich.

Grüße Udo

Udo, wenn du deine Werkzeuge und deine Kraft kennst, dann hast du das mit der Zeit raus. Beim Bernd sind es +/- 45 Jahre, bei mir ist es ähnlich lang,möglicherweise länger weil ich in einer Lkw Werkstatt groß geworden bin.
Bei unserm Batterie impact schrauber weiß ich, mit geladenen Batterien, das beim ersten Klack etwas über 120nm Anliegen. 1/4” ratschen greife ich nur am Kopf, weil ich schon zu viele Schrauben abgerissen habe.
Selbstverständlich benutze ich auch Drehmoment Schlüssel wo es ankommt, z.b. Cylinderkopfschrauben. Auch die Reihenfolge ist wichtig im anziehen. An Injektoren wird nur mit drehmomentschlusseln gearbeitet, bei den älteren Trucks, wird die Einstellung nach Gefühl und micrometer Lehren gemacht, der Rest auf den rolle. Die response from fueling, bei den mechanischen cats, je nach Motor und Fahrer bekommen zwischen 2 und 4 Umdrehungen von der Grundeinstellung. Bei den electronichen Motoren geht das alles über ein Laptop mit dem entsprechenden Programmen, i.e. Timing und fuel Mapping.
Rudiger

Und weil Du Deine Kraft so gut kennst, hast Du auch schon so viele Schrauben abgerissen .....
Und weil das den anderen mit soviel Erfahrung vermutlich genauso geht, gibt es auch hier so viele Tipps, wie man halb oder ganz vermurkste Gewinde wieder reparieren kann.
Das wäre dochmal ein hübsches Experiment für den nächsten Workshop: die Experten eine Schraube mit einem bestimmten Drehmoment anziehen lassen und dann nachprüfen, wieviel es wirklich war.

Hälsningar, Lutz

Chromix schrieb: Das wäre dochmal ein hübsches Experiment für den nächsten Workshop: die Experten eine Schraube mit einem bestimmten Drehmoment anziehen lassen und dann nachprüfen, wieviel es wirklich war.

Hälsningar, Lutz

Moin zusammen,

Lutz hat die Nuss geknackt - so geht das nämlich. Wer wissen will was los ist kann das mit einem Lackstift sehr gut ausprobieren.
Vor dem Lösen einen Strich über den Schraubenkopf machen und dann bis zur alten Position wieder anziehen. Das Drehmoment welches man dafür benötigt ist mit einem Standard-DrehMo-Schlüssel leider nur mühsam zu ermitteln (man kann ja den aktuellen Wert nicht ablesen), aber man kann schauen, wo man mit dem Soll-Anzugsmoment rauskommt. Das ist kein perfektes Verfahren aber viel besser als rumzuorakeln.

Zuverlässiger geht es bei einer neuen, frischen Schraubverbindung. Hier zunächst mal mit dem Handanzug loslegen, Strich auf den Schraubenkopf machen, wieder lösen und dann mit Drehmoment und anschließend noch in der Kombi geölt/Drehmoment wiederholen.

Ist in der Tat eine schönes Abschlussspiel für den Workshop. Wer das beste Gefühl im Arm hat, kriegt dann einen Schnaps auf's Haus oder wahlweise einen Schuss 2T-Öl in den Tank spendiert. Einen Drehmomentschlüssel als Preis braucht er ja nicht

Grüße Martin