Klimaanlage - Ersatz für 134a ?

Erstaunlicher Weise funktioniert das Ganze bestens ..

Vielleicht ist das ja gerade der Grund warum die Anlage seit Jahren bestens funktioniert - eben weil niemand daran herumgewurschtelt hat. Leider hält sich diese Mär von der (Service-)Notwendigkeit wie Filter- und KM-wechsel einer Autoklima nach wie vor; für die Werkstätten ist es eine gute Einnahmemoeglichkeit. Und die German Angst vor einem moeglichen Kompressorschaden tut ein Übriges.

Gruss

Frenek

Bei meinem 107er, den ich Mitte 2017 gekauft habe, war die Klimaanlage so leer, wie sie nur leer sein kann. Ich habe den Trockner getauscht, sonst nichts, und dann mit R437a gefüllt. Bis Ende der Saison 2018 hat die Klimaanlage auf jeden Fall noch funktioniert. Mal sehen, wie es weitergeht .....

Hälsningar, Lutz

Hier schalte ich mich mal auf:

Habe gerade alles auseinander, den Kompressor neu abgedichtet, die Schläuche entleert, alle Dichtringe erneuert und einen neuen Trockener hier liegen. Den Kondensator wollte ich auf den Kopf stellen und möglichst viel des alten Öls rausholen (oder ich hole mir einen neuen, die sind glaube ich nicht so teuer).
Wahrscheinlich kann man sich alle Infos in den WIS-Unterlagen anlesen, aber vielleicht hat das ja jemand zur Hand:
• Füllmenge Öl (da gibt's eine schöne Seite im 126er-Wiki, aber hier geht's ja um einen 107er)
• Füllmenge R134a (nur für mich zur Info, der Klimaspezi weiß das bestimmt)
Und wenn man DIY-Ambitionen entwickelt: @Heinte: Welches Kit wäre denn empfehlenswert (Anschlüsse, auch für die Flasche, Armaturen, Pumpe, ...)? Da gibt's doch bei den Gasflaschen/-kartuschen bestimmt einen irren Wildwuchs was die Anschlüsse angeht - oder?
Das Propan scheidet für mich aus. Bei der Kühlleistung ist der Verdampfer ruck-zuck ein Eisblock und dann fängt das Gammeln an....
Als die Anlage noch lief, da hatte sie ausreichend Power, mehr muss nicht sein.

Grüße Martin

Warum ist bei Propan der Verdampfer schneller ein Eisblock als bei R134a oder R437a oder R12?
Die Frage ging zwar nicht an mich, aber zu den benötigten Werkzeugen guckst Du z.B. hier. Bei den Anschlüssen ist mir erstaunlicherweise bisher nur 1 Variante begegnet, ich glaube, das Ding heisst 1/4 SAE.

Hälsningar, Lutz

Hallo Lutz,

das mit der Kühlleistung habe ich nur hier aus den Posts. Wenn das Luft schon im Leerlauf mit ca. 0° aus den Ausströmern kommt und im Normalfall mit 8°, dann kann das am Zustand der Klimaanlage aber auch am Kältemittel liegen. Ist bestimmt eine Frage der Verdampfungsenthalpie sowie bestimmt auch von der Siedetemperatur und anderer Stoffgrößen.

Wenn Du mal hier schaust:
www.unternehmensberatung-babel.de/indust...pfungsenthalpie.html

Da sieht man, dass (mal exemplarisch bei ca. 310K)
• Propan eine Verdampfungsenthalpie von ca. 310 KJ/Kg
• R22/R12 eine Verdampfungsenthalpie von ca. 130 KJ/Kg
hat. Also hat in dem Punkt Propan mehr als das Doppelte von R22/R12, das ist schon gewaltig.

Grüße Martin

Dafür ist die Füllmenge ja auch nur ca. 40% von R12.
Auch hat die Anlage einen Vereisungsschutzschalter der ab glaub 3 Grad Verdampfer Temp. den Kompressor abschaltet.

Kondenswasser entsteht so oder so, also kann ich deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen mit Gammel.

Hallo Claus,

das war keine direkte faktenbasierte Argumentation, sondern mehr ein Gefühl (inzwischen etwas durch die Stoffdaten untermauert). Wenn's da so viel kälter rauskommt, dann entsteht auch mehr Kondensat (egal ob fest oder flüssig). Da in meinem Lüfterkasten schon etwas Blätterteig war, könnte ich mir vorstellen, dass auch die Klimaanlage ihren Teil dazu beiträgt. Um einen alten Forumskollegen mal zu zitieren: Reich ist wem's reicht. Das mit dem Propan reizt mich, aber meine Schwerpunkte liegen im Moment noch an anderen Stellen und die Befüllung wollte ich eigentlich fremdvergeben und es so herrichten wie's ursprünglich war. Aber man weiß ja nie....

Grüße Martin

Hallo Martin,

nach allem, was ich so gelesen habe, ist bei Autoklimaanlagen ganz allgemein eine Luftausströmtemperatur von 5-7 Grad der Zielwert. Laut WIS soll man bei maximaler Kühlleistung 3 Grad erreichen, aber 1 Grad nicht unterschreiten, na immerhin .....
Ich kann auch aufgrund der hier im Thread genannten Werte nicht sehen, daß es mit den verwendeten Gasen kälter geworden ist.
Und da stimme ich Claus zu, Kondens gibt es auf jeden Fall, bei Deinem 107er aus dem schönen Kalifornien bei eifrig genutzter Klimaanlage und hoher Luftfeuchtigkeit vielleicht deutlich mehr als bei meinem aus Schweden mit schon was-weiss-ich wie lange nicht mehr funktionierender Klimaanlage.

Hälsningar, Lutz

Bei der Kühlleistung ist der Verdampfer ruck-zuck ein Eisblock und dann fängt das Gammeln an....

Das sollte bei einwandfrei funktionierendem Sensor nicht passieren. Davon abgesehen wäre es mir lieber eher mehr als wenig Kondenswasser zu 'produzieren', denn bei letzterem wird auch der sich bildende Gruscht herausgeschwemmt. Man stelle sich vor, die Aussenluft ist recht trocken und dazu wird der Wagen wenig gefahren - der Verdampfer beschlägt nur und nichts laeuft raus. Schaurig.

Gruss

Frenek

Hallo Martin,

selbst wenn mehr Kondensat entsteht läuft es ein Fach bei den Abläufen heraus und gut. Nass ist der Verdampfer so oder so.

Wenn du da Bedenken hast ist es sinnvoll die Klima 10 Minuten vor Fahrtende auszuschalten und Gebläse laugen lassen. das trocknet den Verdampfer dann ab.

Hallo zusammen,

ich bin den ganzen letzten Sommer mit R290 gefahren. Der Sommer bei uns im Süden war ja wirklich heiß und feucht.
Es ist nichts vereist aber ich habe die überaus gute Kühlleistung genossen.
Selbst oben ohne und bei voller Sonne ist alles unterhalb der Gürtellinie angenehm temperiert.

Gruß Uwe

Hallo zusammen,

das mit den gammligen stinkenden Klimaanlagen ist eher ein Problem der neueren Fahrzeuggenerationen. Bei diesen werden aus Platzgründen die Abmessungen der Wärme- und Kältetauscher immer geringer, das heißt bei gleicher Oberfläche kleinere Zwischenräume zwischen den Lamellen. Da bleiben dann die Kondensattröpfchen hängen und in der Feuchtigkeit bilden sich dann die Biotope. Die alten Verdampfer trocknen normalerweise gut aus und dann stinkt es auch nicht.

Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Hallo Martin,

deine Annahme ist korrekt, dass je nach verwendeten Kühlmedium die Anschlüsse entsprechend variieren.
Folgende Anschlüsse werden dabei grundsätzlich nach meiner Recherche verwendet 1/4", 5/16", 7/16" sowie für R290 1/2" ACME Linksgewinde ....

Alle Schlauchanschlüsse für Pumpe und Manometer sind generell 1/4" SAE.

Folgende Komponenten habe ich bei ebay erworben für DiY:
Manometerset:


Pumpe:


Für die Befüllung (speziell in meinem Fall R290 mit 1/2" ACME) noch einen Standfuss, damit man diesen im Zweifelsfall auf eine Waage stellen kann zur Nachbefüllung:


sowie die erforderlichen Auto-seitigen Befüll-Adapter:


Anbei eine interessante Arbeit zum Thema alternative Kühlmedien (allerdings hier für Kühlschränke, aber das ist ja was wir alle am Ende auch wollen ;o)
Wie schon in einem früheren Beitrag von mir beschrieben; es muss halt jeder für sich entscheiden wie er mit dem Thema umgehen will ... ich für meinen Teil bin happy mit R290 !!!!

Gruß
Heintje

Ich will ja nix sagen, aber meine Klimaanlage ist schwarz und verschwindet hinten unter dem Verdeckdeckel ....

Moin,

ja, früher hatten wir eine Mexikanische Aircondition, 4 Fenster unten und 100 PS.

2.62 System
2 Windows down,
62 mph
Rudiger

Moin
Hierzu mal eine Frage von einem Laien!
Inwiefern ist denn der Lüfter Kasten mit der Klima involviert! ?
Der verdampfer sitzt doch hinter dem Wärme tauscher und die anschlüsse dazu über der lenksäule und die abläufe gehen doch direkt in den Mittel Tunnel nach unten!
Also wo soll es gammeln oder mache ich einen Denkfehler?

Hallo Ralf,

wenn die neuen Autos in die Jahre kommen, dann müffelt es oft aus der Keizung/ Klimaanlage. Du hast recht im Lüftungskasten mit Wärmetauscher und Verdampfer ist ein Kondensatablauf. Allerdings werden zum Sparen von Bauraum die Lamellen enger gefaltet um die Oberfläche absolut gleich zu halten. Da bleibt zum einen mehr Schmutz/ Staub hängen und das Wasser bleibt durch die Adhäsionskraft auch zwischen den Lamellen hängen. Dann fängt es dort an zu schimmeln.

Hallo
über die technische Funktion des R290 schreibe ich nicht. Es funktioniert.
In Großanlagen läuft das tadellos diese sind jedoch mit entsprechender Überwachung und Ex Schutz errichtet.
In unseren Fall fehlt es an beiden.

@ Heintje
auf deinen Fotos ist saugseitig ein Verdampfungsdruck von 3 bar ersichtlich, das entspricht einer Verdamfungstemperatur von ca. -5C°am Verdampfer
bei der Temperatur wird das Kondensat schnittfest und der Verdampfer ein Eisklotz.

Die Viskosität des Kompressoröls geht auch in den Keller somit ist mit 370g Einfüllmenge ein Schaden am Kompressor mit Ansage.
Nachfüllen ?

Die Kältemittel-Verdampfungstemperaturen kannst du der im Anhang befindlichen Tabelle entnehmen

Gruß
Igor

Hallo Heintje,

vielen Dank für die Infos. Dank auch an Igor.
Wie immer gibt es bei solchen Themen viele Facetten und man lernt in der Diskussion doch eine Menge. Mir ist zunächst mal die Werkstattausrüstung wichtig gewesen und ich strebe in jedem Fall eine Befüllung mit R134a an.

Weiß noch jemand die Ölmenge für die Möpfe?

Viele Grüße
Martin