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Tacho 500SL zeigt zuwenig Geschwindigkeit an

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10 Jahre 1 Monat her #153774 von fkenr
Hallo,

der Schaltplan im Datenblatt UAF 2115 ist ein Beispiel. Die Schaltung und Werte im 107er Tacho sind abweichend. Von 1980 bis 1989 wurden zudem unterschiedliche Werte bei den Kondensatoren und Widerständen verbaut. Also einfach die zwei Folienkondensatoren und
die zwei Elkos erneuern. (Gilt nicht bei 380 SL mit 85 mls Tacho.)

Danach muß der Tacho neu eingemessen und ein Ohmwert angepasst werden.

Eine Messung per Navi ist sehr ungenau und daher nicht geeignet.

Gruß Frank (Cabriodoc)

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : fkenr am 28-09-2016 19:51 ]



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10 Jahre 1 Monat her #153775 von Daimlerschwabe
Guten Tag zusammen,

die Aussage von Frank ist natürlich völlig richtig, das Schaltbild im Datenblatt des UAF2115 ist nur ein Beispiel bzw. eine Testschaltung. Welsche Werte im jeweiligen Tacho wirklich verbaut sind, weiß ich nicht, da ich meinen Tacho noch nicht zerlegt habe, was demnächst ansteht.
Richtig ist aber, dass für die Kalibrierung der Geschwindigkeitsanzeige (nicht des Wegstreckenzählers) die beiden Bauteile zwischen Pin 10 und Pin8 (Widerstand) sowie der Kondensator zwischen Pin 8 und Pin 13 zuständig sind.
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Bauteile defekt sind, ist äusserst gering, da diese Bauteile in dieser Schaltung weit unter ihrer spezifizierten Belastungsgrenze betrieben werden. Zum Ausfall von Folienkondensatoren siehe unten. Sollte tatsächlich ein Widerstand verkohlt sein, ist dieser zu ersetzen. Lt. Datenblatt des ICs wird der Schrittmotor des Wegstreckenzählers direkt aus dem IC angesteuert, dass hier in Reihe zum Schrittmotor noch Widerstände verbaut worden sind, die kaputt gehen könnten, ist für mich nicht nachvollziehbar. Da der Wegstreckenzähler bei Martin ja richtig geht, liegt um den Schrittmotor herum sicher kein Fehler vor.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es der Elko ist, ist sehr groß. Elkos haben prinzipbedingt eine begrenzte Lebensdauer, da sie einen flüssigen Elektrolyt enthalten. Dieser trocknet aus und der Elko verliert seine Kapazität. Allerdings werden die Teile dabei auch noch manchmal niederohmig, wes ich hier vermute. Dadurch bildet der Elko einen Nebenwiderstand zum Anzeigeinstrument. Ein Teil des Stromes fliesst dadurch nun durch den Elko, das Instrument zeigt zu wenig.

Folienkondesatoren haben keine flüssigen Inhaltsstoffe, sie altern deshalb auch nicht in dem Maß. So wie der anzeigebetimmende Folienkondensator in dem Tacho eingesetzt ist, egentlich gar nicht. Folienkondensatoren lassen sich eigentlich nur durch zu hohe Spannung kaputtmachen. Das passiert, wie von Martin erwähnt, bei Entstörkondensatoren, die am Netz angeschlossen werden. Dort bekommen sie laufend Spannungsspitzen ab, die sie schliesslich zerstören.
Ich würde es riskieren, erst mal den Elko auszuwechseln. Der Wert steht drauf, lt. Beispielschaltung sind es 10 µF, aber wie schon gesagt, das ist nur ein Beispiel. Die Spannung muss höher sein als 12 Volt, der nächste Normwert ist 16 Volt. Besser hier einen mit 25 Volt oder sogar 35 Volt verwenden, das Rastermaß sollte noch in die Leiterplatte passen. Je höher die Spannung (es handelt sich hier um die maximale Spannung, die an den Elko angelegt werden darf) um so größer sind die Teile auch.
Wenn der Folienkondensator und der Widerstand getauscht werden, sollte die Kalibrierung anschliessend überprüft werden, aber im Original ist hier auch kein Trimmer eingebaut, mit dem die Anzeige kalibriert wird. Offenbar reichen die Bauteletoleranzen aus, um die gesetzlichen Vorgaben zu erfüllen.

@ Martin
Die Umstellung der Geschwindigkeitsanzeige von Meilen auf Km erfolgt ausschliesslich über die Skalenscheibe. Schliesslich steht der Zeiger bei z.B. 100 Meilen/h = 160 km/h an genau der gleichen Stelle. Wichtig ist nur, dass die Skalenscheibe an der Stelle wo bisher 100 M/h aufgedruckt waren 160 km/h zeigt.
Der Wegstreckenzähler wird ausschließlich über die Untersetzung des Getriebes angepasst.
Die Funktion ist wie folgt: Ein Sensor an der Hinterachse liefert pro Umdrehung der Achse einen Impuls. Mit diesem Impuls wird über das IC UAF2115 im Tacho ein kleiner Schrittmotor angesteuert. Mit jedem Impuls von der Achse dreht er sich einen Schritt weiter. Also macht der Schrittmotor pro definierter Wegstrecke eine definierte Anzahl von Umdrehungen. Über ein keines Getriebe aus mehreren Zahnrädern werden diese Umdrehunge so weit heruntergeteilt, dass sich der Wegstreckenzähler um genau eine Stelle wetiterdreht. Beim Meilentacho ist die Untersetzung dieses Getriebes nun so, dass bei einer Wegstrecke von einer Meile = 1,6 km sich der Zähler genau um eine Stelle bewegt. Beim km-Tacho soll sich der Zähler aber schon bei einem km (1 m / 1,6) um eine Stelle weiterdrehen. Also muss das Getriebe so modifiziert werden, dass die Untersetzung um den Faktor 1,6 kleiner ist. Dazu sind in der Regel zwei Zahnräder zu tauschen, wenn das Ritzel auf dem Motor kaputt ist, natürlich auch dieses. Wie dies zu machen ist, ist hier im Forum schon an mehreren Stellen beschrieben.
Passende Zahnräder bekommt man hier: shop.gears24.com/ oder über ebay aus China. Ich würde aber das deutsche Produkt vorziehen.

Viele Grüße
Eugen

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10 Jahre 1 Monat her #153776 von Roadstolett
Hallo Daimlerschwabe Eugen,

eine hilfreiche und damit wertvolle Abhandlung, fein zwischen Odometer und Wegstreckenzähler differenziert.

Du schriebst im Zusammenhang mit dem Wegstreckenzähler: "Ein Sensor an der Hinterachse liefert pro Umdrehung der Achse einen Impuls"

Bist du sicher, dass der Sensor nicht am Abtrieb des Getriebes platziert ist, sondern ein Sensor der womöglich ABS-gebremsten Hinterachse angezapft wird?

Ich nicht.

Winni

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10 Jahre 1 Monat her #153777 von Daimlerschwabe
Hallo Winni,

ich auch nicht! Jedenfalls ein Sensor, der pro Wegstreckeneinheit einen Impuls liefert.
Woe er genau sitzt, weiß ich nicht, ich habe vermutet, an der Hinterachse.
Wenn er mal keine Impulse mehr liefert, sollte man ihn suchen.

Gruß
Eugen

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10 Jahre 1 Monat her #153778 von Roadstolett
Hallo Eugen,

alles klar. Wenn, dann würde ich den am Getriebe suchen.

Winni

PS/kW: Dein Sohn scheint einen guten Bordmechaniker für das Vater-Sohn-Projekt gefunden zu haben.

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10 Jahre 1 Monat her #153779 von Gullydeckel
Hallo Eugen,

danke für die Konkretisierungen.
Der Umbau des Tachos ist hier seit letztem Winter eines meiner Lieblingsthemen. Die von Hr. Hahn (ausschließlich über die Bucht) angebotene Zahnradlösung geht auf meine Aktivitäten in diesem Winter zurück.
Da es (und hier muss ich wiedersprechen) aus China bzw. den USA keine funktionierende Lösung zur Umstellung der Wegstreckenanzeige gibt, hatte ich eine passende Übersetzungsänderung erarbeitet und zusammen mit Hr. Hahn/gears24 in Hardware umgesetzt. Beiträge hierzu kannst Du unter
Heureka
oder in
diesem Beitrag hier, wo wir uns zu dem Thema schon mal begegnet sind, nachlesen.

Echte Tachoprofis so wie Carbriodoc Frank wählen aber wahrscheinlich auch hier den elektronischen Weg. Zumindest ist das die Vorgehensweise, wenn man heute einen entsprechend spezialisierten Tachodienst konsultiert. Die passen dann die Umsetzung des IC UAF2115-gesteuerten Schaltkreises so an (entschuldige bitte meine laienhafte Ausdrucksweise), dass der Schrittmotor flotter wird.

Im zweiten verlinkten Beitrag oben kannst Du übrigens (im entsprechenden Post dann weitern unten) eine schematisiche Darstellung des Tachogetriebes vom 560er finden, in dem die Unterschiede mi/km gezeigt werden.

Grüße Martin

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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10 Jahre 1 Monat her #153780 von fkenr
Hallo,

die elektronische Umrüstung von mls auf km mache ich nur sehr selten, da die Kunststoffzahnräder des Wegstreckenzählers, besonders bei Importen aus
"Sonnenländern", nach 30 Jahren stark angegriffen sind. Es würde dann nicht
mehr lange dauern bis die alten Zahnräder "zerbröseln".

Ich tausche gleich das ganze Wegstreckenzählwerk gegen ein Neuteil aus
meinem Lagerbestand.

Gruß Frank (Cabriodoc)




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10 Jahre 3 Wochen her #153781 von Daimlerschwabe
Hallo Michael,

gibt es inzwischen eine Erfolgsmeldung?

Viele Grüße
Eugen

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10 Jahre 3 Wochen her #153782 von mireg_3610
Hallo Eugen,

leider noch nicht, ich hatte erstmal noch ein paar Runden die letzten Wochenenden gedreht und wöllte das Thema Tacho in der Winterpause angehen, die beginnt am 01.12. für mich.


Dann wird geschraubt und ich hoffe, das Thema zum positiven Abschluss Dank Eurer Hilfe gebracht.

Ich werde das Ergebnis auf jeden Fall mitteilen.

Viele Grüße
Michael

triple blue 500SL Bj. 1988

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9 Jahre 11 Monate her #153783 von mireg_3610
Hallo zusammen,

da für mich mit Ablauf des Novembers die Zeit gekommen ist, meinen SL einzumotten, habe ich nun den Instrumenteneinsatz ausgebaut und zerlegt.

Nach einer ausgiebigen Reinigung wollte ich mich an die Arbeit machen und die Kondensatoren identifizieren die ersetzt werden sollen/müssen um die Tachoanzeige wieder zu korrigieren. Dabei bin ich allerdings auf das Problem gestoßen, dass die Tachoeinheit an die Platine angelötet ist und ich nicht weiß wie ich die Platine vom Tacho lösen kann, hier wäre weitere Hilfe von Euch erforderlich.

Ich versuche mal Bilder des zerlegten Tachos hochzuladen.


Noch eine Anmerkung: Der K-Wert des Tachos ist nach Angabe auf dem Aufkleber auf der Rückseite des Tachos 8075, ist das nicht ein wenig hoch?

picload.org/image/radcwplr/img_2521.jpg

picload.org/image/radcwpla/img_2517.jpg

picload.org/image/radcwpll/img_2518.jpg


Gruß und Dank,
Michael





[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : mireg_3610 am 04-12-2016 10:52 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : mireg_3610 am 04-12-2016 10:53 ]

triple blue 500SL Bj. 1988

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9 Jahre 11 Monate her #153784 von fkenr
Hallo Michael,

bei einem K-Wert von 8075 handelt es sich um ein Mailentacho für 380 oder 560 SL US-Version mit Hinterachse 1 : 2.47.

Du solltest aber bei einem 500 SL aus 1988 eine Hinterachse mit 1 : 2.24 eingebaut haben.

Da hat jemand planlos ein Basteltacho eingebaut.

Gut einpacken und zu mir schicken.

Gruß Frank (Cabriodoc)

PS: Wie angekündigt, habe ich zwischenzeitlich einige Tachos mit alten Kondensatoren auf Abweichungen überprüft. Bei keinem dieser Tachos konnte ich eine Abweichnung feststellen.



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9 Jahre 11 Monate her #153785 von mireg_3610
Hallo Frank,

interessant ist, dass der Tacho aus 88 kommt, da war ja der 380er schon aus dem Programm genommen wenn ich nicht irre, ich mache gleich nochmal ein weiteres Bold von der Seite, es scheint mir fast so als wären die Bauteile schon mal ersetzt worden (die Bauform sieht neuer aus). Der KM Stand ist nachzuvollziehen anhand zahlreicher Dokumente von Wartungen und Untersuchungen, also denke ich, dass der Tacho grundsätzlich der richtige ist, aber die weise Plastikkappe kann ja (da das Auto in Japan gelaufen ist) durchaus von einem Schrauber ausgetauscht worden sein..

picload.org/image/radpdlca/img_2522.jpg
picload.org/image/radpdlcl/img_2523.jpg

Es scheint so zu sein, dass der blaue Potiometer zur Einstellung des Wiederstandes genommen wurde.

Verstehe mich bitte nicht falsch, aber wenn ich etwas noch selbst reparieren kann würde ich es gerne machen weil dadurch noch niemand dümmer geworden ist.

Gruß
Michael

triple blue 500SL Bj. 1988

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9 Jahre 11 Monate her #153786 von fkenr
Hallo Michael,

zu diesem Thema habe ich einen ausführlichen Artikel geschrieben. Thomas hat den leider noch nicht eingestellt. Der Artikel ist aber in der aktuellen Ausgabe der der 107er Clubzeitung 4-2016 bereits abgedruckt und erscheint auch in der nächsten Ausgabe der VDH Clubzeitung.

Habe mir Deine Bilder angesehen. Dort gehört kein Poti hin. Das ist eine Bastlerarbeit die ohne Plan durchgeführt wurde.

Ich habe zudem vom 380er UND 560er gesprochen!

Gruß Frank

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : fkenr am 04-12-2016 23:38 ]



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9 Jahre 11 Monate her #153787 von mireg_3610
Danke Frank,

wegen des 560ers hatte ich Japan genannt, die Heimat der europäisierten 560SLs.

Ich habe Dir eine Mail geschickt.


Gruß
Michael

triple blue 500SL Bj. 1988

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