Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl

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05 Aug. 2016 19:49 #152105 von BackInBlue
Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl wurde erstellt von BackInBlue
Hallo zusammen,
ich habe mal ein ungewöhnliches Problem. Ich habe Benzin im Motoröl, und zwar sehr viel.
Anfangs dachte ich es kommt durch lange Standzeit und habe es gewechselt. Der Motor lief dann nur in der Werkstatt ca 10 Minuten im Standgas. Danach stieg der Ölstand um ca 1,5cm und das Öl roch wieder sehr stark nach Benzin.

Hinweise:
- Der Kompressionstest lief sehr gut, alle Zylinder gleichmäßig volle Kompression
- Die Benzinpumpe hört bei Zündungs EIN nicht auf zu laufen
- Der Motor lief sehr rund und stimmig bis auf das Klackern (siehe weiter unten)
- Es "dampft" ganz gut weiss hinten, kann aber auch durch die lange Standzeit kommen. Augenscheinlich jedoch läuft er zu fett.
- Kühlwasserstand unveränder.

Sowohl ich als auch die Werkstatt sind ratlos.

Eine Theorie: eine oder mehrere Düsen schließen überhaupt nciht und das Benzin läuft so durch in den Zylinder. Beim Komprimieren drückt es sich dann in die Ölwanne. Man will nun die Düsen auf Verdacht ersetzen.

Weiss jemand was das sein kann? Wie kann man die Einspritzdüsen testen ohne gleich irrwitzige Summen für einen Teileweitwurf auszugeben...
Grüsse,
Martin
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : BackInBlue am 05-08-2016 20:01 ]
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05 Aug. 2016 19:58 #152106 von OttoM
OttoM antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Also die Einspritzdüsen werden mit einer einfachen Handehebelpumpe abgedrückt. Die haben viele Boschler noch irgendwo in der Ecke stehen. Ich hab meine ausgebaut und bin samstags zum BOSCHler meines Vertrauens gefahren und durfte für nen 10er in die Kafffeekasse meine Einspritzdüsen selber mal abdrücken.

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05 Aug. 2016 23:55 #152107 von gelberbenz
gelberbenz antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Martin
welches Modell und welches Baujahr ? Weche Einspritzanlage K oder D Jet ?
Grüsse Werni

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06 Aug. 2016 01:20 #152108 von NobelHobel
NobelHobel antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl

***- Der Motor lief sehr rund und stimmig*** > ***Augenscheinlich jedoch läuft er zu fett und Düsen schließen überhaupt nicht und das Benzin läuft so durch in den Zylinder.***

Das Eine schließt das Andere aus. Solange die Charakteristik nicht stimmig beschrieben ist, kann man keine Diagnose stellen.




Gruß Helmut

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06 Aug. 2016 08:37 #152109 von Nichtraucher
Nichtraucher antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Die Kerzenbilder sagen möglicherweise etwas über den Düsenzustand aus. Bei der Einspritzmenge sollte die entsprechende Kerze rabenschwarz sein.

Ich hatte mal irgendwo eine Benzinpumpe die den Kraftstoff in den Motor befördert hat, so ein Teil mit Membran hat der SL aber nicht.

Achso,....Benzin lässt sich nicht komprimieren, läuft ein Zylinder voll, startet der Motor nicht oder nimmt unter Umständen ernsten Schaden.

Kerzen raus und drehen lassen, schauen ob ein Zylinder auffällig ist. FUNKEN FERN HALTEN, was da aus den Kerzenlöchern kommt ist zündfähig....

Willy[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 06-08-2016 08:39 ]
500SL
Grand Cherokee WJ

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06 Aug. 2016 11:47 #152110 von Tom450SL
Tom450SL antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Martin,

gerne geht das Kaltstartventil auch mal kaputt.
Dann schließt es nicht mehr richtig, oder sogar gar nicht mehr. (war bei mir mal so)
Das Ergebnis war ein irrer Verbrauch und auch weißer Qualm (unverbrannter Sprit) aus dem Auspuff.

Wird gerne bei der Fehlersuche übersehen, ist aber eigentlich einfach zu prüfen.


Grüße: Thomas
Tom450SL
73er Mercedes 450SL
67er Mustang 390 Hardtop Coupe

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06 Aug. 2016 12:13 #152111 von Hobbelsl
Hobbelsl antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Martin
Ich würde auch mal den Druckregler kontrollieren, bei mir war er schon mal defekt und hat das Benzin durch den Unterdruckschlauch in den Ventildeckel gedrückt.

Mit freundlichen Grüßen
Peter

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06 Aug. 2016 12:14 #152112 von Hobbelsl
Hobbelsl antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Martin
Ich würde auch mal den Druckregler kontrollieren, bei mir war er schon mal defekt und hat das Benzin durch den Unterdruckschlauch in den Ventildeckel gedrückt.

Mit freundlichen Grüßen
Peter

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06 Aug. 2016 12:34 #152113 von BackInBlue
BackInBlue antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Moin zusammen.
danke für die ANtworten. Natürlich richtig, ich habe Angaben unterschlagen...
Es ist ein 80er 500SL. Müsste eine KJet sein, oder?
Das mit dem Druckregler klingt interessant und werde ich prüfen.
Er läuft zumindest auf allen Zylindern und ruhig ohne Aussetzer, nimmt Gas an. Er qualmt aber weiss. Das würde für das Kaltstartventil sprechen. Dagegen wiederum dass er nach erreichen der Temperatur die Drehzahl merklich runterregelt.
Wie prüfe ich Druckregler / Kaltstartventil am Besten?
Der Wagen steht in HH/Hammerbrook in der Werkstatt, falls ein Kenner in der Nähe ist....
Grusse und danke erstmal,
Martin
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06 Aug. 2016 13:11 #152114 von Nichtraucher
Nichtraucher antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Kerzen optisch geprüft?

Ich weiß, blöde Arbeit die raus zu bekommen....ich schiebe es auch vor mir her.

Willy
500SL
Grand Cherokee WJ

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06 Aug. 2016 17:37 #152115 von hans107
hans107 antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Prüf mal den Durchfluss des Mengenteilers.
War bei mir defekt. 450 SEL Gleiche Symptome.
Mengenteiler neu, jetzt funktioniert alles wieder. Läuft so gut wie nie.
Gruß Hans

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08 Aug. 2016 14:10 #152116 von BackInBlue
BackInBlue antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo,
danke für den Hinweis! Wie aber kann der Durchfluss im Mengenteiler Benzin im Motoröl bewirken?
Gruss
Martin
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08 Aug. 2016 15:51 #152117 von Gullydeckel
Gullydeckel antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Namensvetter,

der Tipp mit dem Sprit der ggf. durch den Unterdruckschlauch kommt ist sehr charmant. Vor allem, weil man das leicht prüfen kann.

Man benötigt dafür nur einen Abscheider. Z. B. die Dose, die bei den meisten Unterdruckpumpen (Handpumpen) dabei ist, oder man baut sich so ein Ding, in dem man in einen Korken 2 Röhrchen einbaut und das Ganze dann dicht auf eine saubere Flasche stöpselt.

Wenn Du dann eine Runde gefahren bis, kannst Du den Inhalt der Flasche (die sollte während der "Messung" aufrecht stehen und das Röhrchen durch das der Kraftstoff den eintreten würde sollte ein Stück in die Flasche hineinragen, das andere kann ruhig bündig mit der Korkenunterseite abschließen) gut beurteilen.

Grüße Martin
Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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08 Aug. 2016 17:04 #152118 von agossi
agossi antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo,

irgendwie scheint das Benzin nicht über das Ansaugsystem in die Ölwanne zu gelangen, sonst würde der Motor nicht mehr sauber laufen. 1.5cm am Ölmessstab sind ca. 1.5 Liter Benzin, das kann unmöglich unverbranntes Bezin sein, dass über den Brennraum in den Ölkreislauf kommt.

Es hat zu 100% irgendwas mit der Kurbelgehäuseentlüftung zu tun, eine undichte Membran des Druckdämpfers, dessen Leckschlauch an dem Gummischlauch zur Gehäuseentlüftung (unter dem Luftfiltergehäuse, rechte Motorseite) angeschlossen ist.

Gruss
Andi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 09-08-2016 12:41 ]

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09 Aug. 2016 12:42 #152119 von agossi
agossi antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Schon was herausgefunden??

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11 Aug. 2016 10:38 #152120 von BackInBlue
BackInBlue antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo,
sind noch dabei, ich werde berichten! Alle Hinweise werden geprüft, das mit dem Druckdämpfer klingt schon vielversprechend...

Woran kann es liegen, dass die Benzinpumpe nicht aufhört zu fördern nach Zündung an? Ich vermute das da ein Teilproblem sitzt...
Gruss und danke,
Martin
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11 Aug. 2016 10:43 #152121 von topi
topi antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl

On 2016-08-11 10:38, BackInBlue wrote:
Hallo,


Woran kann es liegen, dass die Benzinpumpe nicht aufhört zu fördern nach Zündung an? Ich vermute das da ein Teilproblem sitzt...
Gruss und danke,
Martin


Hallo Martin,

vielleicht an einem "klebenden" bzw. defekten Kraftstoffpumpenrelais?

Gruß, Thomas
280 SLC / Jaguar XKR-100 (LE) / Keilwerth SX90 / Ladyface M10

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  • Turbothomas
  • Frischling
  • Frischling
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11 Aug. 2016 11:22 #152122 von Turbothomas
Turbothomas antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Zusammen mit einem undichten Ventilsitz auf der Einlassseite und schon hast Du den Grund.

Grüßle

Thomas

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11 Aug. 2016 16:28 #152123 von BackInBlue
BackInBlue antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
In die Richtung habe ich auch schon gedacht, dann muss aber auch die Einspritzdüse kaputt sein, oder?
Von einer Seite haben wir die Düsen nun getestet. Wenn man die Zündung anmacht spritzt er ganz kurz und hört dann sofort auf. Morgen kommt die andere Seite.
Gruss[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : BackInBlue am 11-08-2016 16:30 ]
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11 Aug. 2016 16:46 #152124 von agossi
agossi antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo,

die K-Jetronic spritzt auch ohne angeschlossene Düsen bei Stillstand des Motors, auch wenn die Pumpe noch läuft, nichts ein. Daher liegt es sicher nicht an den Düsen. Die haben keinerlei Steuer- und Zumessfunktion. Deren einzige Aufgabe ist, das Benzin gleichmässig zu zerstäuben.

Wenn dann doch, stimmt die Ruhelage der Stauscheibe nicht, bzw. die CO-Einstellung steht auf massiv fett, sodass trotz korrekter Ruhelage der Kolben des Mengenteilers die Steuerschlitze freigibt.

Hast Du noch den blauen Stecker am Luftmengenmessergehäuse? Wenn diese Leitung unterbrochen ist, oder sich die Stauscheibe nicht in der richtigen Ruhelage befindet, läuft die Pumpe immer. Wenn nicht, dann hat der Wagen bereits ein elektronisches Benzinpumpenrelais mit Drehzahlbegrenzung. Dann liegt es an dem.

Gruss
Andi

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11 Aug. 2016 16:47 #152125 von agossi
agossi antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
PS: wenn man nur die Zündung anschaltet aber nicht startet, darf keinesfalls was einspritzen!

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13 Okt. 2016 08:19 #152126 von BackInBlue
BackInBlue antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo zusammen,
ich bin am Verzweifeln. Habe allerdings leider auch nur begrenzte Mittel zum Prüfen.
Weiss jemand im Raum HH jemanden, der sich mit diesen Maschinen und der Einspritzung sehr gut auskennt?
Ich suche mir einen Wolf ohne vernünftiges Prüfgerät und Ahnung /Erfahrung.
Mal einen kleinen Zwischenstand:

ESD geprüft - OK
Kompresion geprüft - OK (Benzin hineinlaufen lassen und am nächsten morgen nochmal geprüft - Kompression leicht erhöht wie es soll)
Vakuumleitungen - OK

Ich würde das Problem gerne abgeben, kann es nciht mehr so richtig sehen . Habt ihr Tips, welche Werkstatt für so etwas die Richtige sein kann?
Gruss,
Martin
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13 Okt. 2016 09:11 #152127 von Roadstolett
Roadstolett antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Martin von Bremen,

dein SL zeigt sich aber auch Stuhr!

Ich kann dir zwar keine ausgewiesene Olddaimler-Werkstatt im Raum Hansestadt Hamburg ausweisen, fände es aber naheliegend, beim nächst nahe liegenden BOSCH-Dienst anzufragen, ob denn von den dortigen Schraubern die BOSCH K-Jetronic kennt und sich an der deinigen nicht nur versuchen, sondern sich gerne von seiner fachmännischen Seite zeigen will.

Winni

PS/kW: Falls es sich bei deinem 500 SL nicht um ein ehemals für den deutschen Markt bestimmten Mercedes-Benz 500 SL der Baureihe 107 gehandelt haben sollte, so wäre es eventuell nützlich, diese Information dem BOSCH-Dienstmann zu soufflieren, da Einspritzanlagen jener Fahrzeuge um ein mitunter abmagernden Einrichtungen angereichert sein können.

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13 Okt. 2016 10:11 #152128 von jhwconsult
jhwconsult antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl

On 2016-10-13 08:19, BackInBlue wrote:
Hallo zusammen,
ich bin am Verzweifeln. Habe allerdings leider auch nur begrenzte Mittel zum Prüfen.
Weiss jemand im Raum HH jemanden, der sich mit diesen Maschinen und der Einspritzung sehr gut auskennt?
Ich suche mir einen Wolf ohne vernünftiges Prüfgerät und Ahnung /Erfahrung.
Mal einen kleinen Zwischenstand:

ESD geprüft - OK
Kompresion geprüft - OK (Benzin hineinlaufen lassen und am nächsten morgen nochmal geprüft - Kompression leicht erhöht wie es soll)
Vakuumleitungen - OK

Ich würde das Problem gerne abgeben, kann es nciht mehr so richtig sehen . Habt ihr Tips, welche Werkstatt für so etwas die Richtige sein kann?
Gruss,
Martin


Gib mal in der Suchfunktion Werkstatt bremen ein.
Alternativ gibt es Bosch Classic Car Services

Bosch Classic Car Service Norddeutschland
. Hartmut aus Hessen .

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13 Okt. 2016 18:33 #152129 von Hanso
Hanso antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Martin,

Der Bosch Service Kruse in Hamburg ist mein Tipp. Spreche mit Herrn Muhl 040-25304530.

Habe dort gerade eine K/KE Jetronic Schulung gemacht. Der Mann hat richtig Ahnung und alle Messgeräte noch.

LG
Henrik
Viele Grüße aus Nordfriesland

Henrik

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13 Okt. 2016 19:52 #152130 von frenek
frenek antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl

On 2016-10-13 18:33, Hanso wrote:
Martin,

Der Bosch Service Kruse in Hamburg ist mein Tipp. Spreche mit Herrn Muhl 040-25304530.

Habe dort gerade eine K/KE Jetronic Schulung gemacht. Der Mann hat richtig Ahnung und alle Messgeräte noch.

LG
Henrik


Schoen, dass es diese Schulungen noch zu geben scheint. Ich hatte schon befuerchtet, dass nach dem unseligen Ableben von Koller & Schwemmer diese auch untergegangen sind.

Gruss

Frenek

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13 Okt. 2016 20:02 #152131 von Hanso
Hanso antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Frank,

Ja das ist es wirklich. Herr Muhl hat sein ganzes Arbeitsleben mit der Materie verbracht. Er möchte in nur noch 3 Jahren auch in den wohlverdienten Ruhestand. Dann fehlt wieder was. Diese Lücken gilt es zu schließen.

Gruß
Henrik
Viele Grüße aus Nordfriesland

Henrik

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13 Okt. 2016 21:58 #152132 von Hanso
Hanso antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Frank,

Ja das ist es wirklich. Herr Muhl hat sein ganzes Arbeitsleben mit der Materie verbracht. Er möchte in nur noch 3 Jahren auch in den wohlverdienten Ruhestand. Dann fehlt wieder was. Diese Lücken gilt es zu schließen.

Gruß
Henrik
Viele Grüße aus Nordfriesland

Henrik

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13 Okt. 2016 22:23 #152133 von Roadstolett
Roadstolett antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hallo Frenek,

du schreibst: "... nach dem unseligen Ableben von Koller & Schwemmer diese auch untergegangen sind."

Was ist mit Koller & Schwemmer?

Winni

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13 Okt. 2016 22:36 #152134 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Ratlos: Erheblich viel Benzin im Öl
Hi,
Koller und Schwemmer ist vom Bosch Konzern aufgekauft worden und haben keinen Werkstattbetrieb mehr.
Sie beschäftigen sich nur noch mit der industriellen Instandsetzung und Produktion von Bosch Einspritzungs-Bauteilen.

Gruß
Obelix
Gruß
Christian

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