Oldiepreise kennen wohl nur eine Richtung

Ich hab mir gerade mal die Preise bei der Pebble Beach Auktion angeschaut, Wahnsinn .

www.goodingco.com/results/realized/?cat=33

Wolfgang

Vorsicht - das muss man sehr differenzieren!

Die derzeitigen Hochpreise sind hauptsächlich bei ohnehin schon hochpreisigen Autos zu finden. Käufer sind i.d.R. Investoren, bei denen der Spaß an alten Autos höchstens 50% der Kaufmotivation ausmacht.

Invest beginnt hier ab einem Wert/Kaufpreis von ca 100.000 Euro, darunter kommen mehr die "normalen"" Oldtimerfans als Käufer zum tragen. Autos die in zehntausenden gebaut worden sind, sind ohnehin bei Investoren aussen vor, in der Praxis heisst das, diese steigen nur moderat. Bei nahezu frei verfügbaren Autos sind große Wertsteigerungen sehr sehr selten. Ein Auto das in 5 Jahren von 10.000 auf 20.000 steigt ist kein Invest, hier hilft der "Gewinn" nur die laufenden Kosten zu minimieren oder auszugleichen.

Wenn dann mal z.B. ein Mini Cooper/Volvo P544 auftaucht, ist das die Ausnahme der Regel (vielleicht hat er einem Bieter noch in seiner Sammlung gefehlt, wollte ihn für die Tochter etc)

Die dortigen Käufer erreicht man auch nicht über mobile/ebay und Co, da zählt auch das Kaufevent, da kommt es den -meist sehr vermögenden- Käufern auch nicht darauf an, mal 10.000 oder 100.000 Dollar über normalem Marktwert zu zahlen.

Der "normale" Markt, der zu 80 % aus Autos bis 30.000 Euro besteht, kann da nicht verglichen werden, obwohl da ein gewisser "Sogfaktor" entsteht. Das Angebot ist da niemals niedriger als die Nachfrage.

Gerd

Einen 107er haben die ja auch nicht versteigert, so Billigkarren passen nicht zu dieser Nobelveranstaltung .

Wolfgang

Keinen 107er, aber z.B. Pagoden.

An 82T$ für eine 280SL haben wir uns ja beinahe schon gewöhnt. Aber 126T$ ???

Und für 911er über 400T$ ???

Die reichen Spinner machen uns sukzessive unser Hobby kaputt. Denn das zieht völlig unrealistische Preissteigerungen nach sich, z.B. Ersatzteile, Reparaturen, Versicherungen, etc.

So sehe ich das jedenfalls.


Recardo,
der seine "normale" Pagode sicher nicht versteigern wird.


alias rema350SL...natürlich H

eine gute bis sehr gute Pagode ist am Markt für 50-60 T€ zu erhalten, ein 911S aus den 60ern kostet deutlich über 100 T€.

wie gesagt, Auktionen sind das Eine, der Markt das Andere.

911 S aus den 60ern sind nunmal sehr selten, Pagoden gibt es zu viele. 280SL Pagode sind 28.000 Stück gebaut worden, W111 280SE Hochkühler Cabrios unter 700.

Die Stückzahl (=mögliches Angebot) ist das erste und wichtigste Kriterium für Preisexplosionen.

Warum kostet wohl ein originales Citroen DS Cabrio, ob Chapron oder Werk, deutlich über 100T€, trotz müdem Vierzylinder? Oder ein Toyota 2000 GT über 200 T€? Dreimal darf man raten..............

Hallo!
Brabus hat die besten 107 und Pagoden zum Preis von über 100 K für einen 107 und für eine Pagode so um 250K. Vermutlich mit Benzingutscheine für den Rest des Lebens !

my2cents
Sigi

Ich hätte gerne eine sehr gute Pagode 280SL ,Zustand 2, also rostfrei und unfallfrei, 1A Spaltmaße, in allen Punkten original, für 50000 Euro, kann keine finden , habe wohl zu viel Ahnung, falle nicht auf Blender rein .

Hier so eine billige Pagode die mir gefällt, der Preis weniger .
rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1068224

RM hat noch viele andere sehr nette Oldies recht gut an den Mann gebracht.
www.rmauctions.com/results/result.cfm?SaleCode=MO14

Wolfgang

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 20-08-2014 08:40 ]

Ist wie der Handel mit Briefmarken, Münzen oder Bildern....mit Oldtimerei ansich hat das nicht mehr viel zu tun.
Habe grad mal für 31500 inseriert...

Willy

Günstige Pagoden:
Pagode1
Pagode2

Das 1. Angebot dürfte ein Fake sein.

Aus der 2. Pagode könnte man was machen. Würde ich einem SLC im vergleichbaren Zustand eindeutig vorziehen. Ein handgeschalteter 230er ist mein eindeutiger Favorit unter den Pagoden. Und dann auch gleich mit AHK für die Fahrräder mit dabei... Rentner mit zuviel Zeit müsste man sein...

Steht übrigens bei mir im Nachbarort

Grüße
Michael

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mad_Eye_Moody am 20-08-2014 09:56 ]

On 2014-08-20 08:20, driver wrote:
Ich hätte gerne eine sehr gute Pagode 280SL ,Zustand 2, also rostfrei und unfallfrei, 1A Spaltmaße, in allen Punkten original, für 50000 Euro, kann keine finden , habe wohl zu viel Ahnung, falle nicht auf Blender rein .

Hier so eine billige Pagode die mir gefällt, der Preis weniger .
rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1068224

RM hat noch viele andere sehr nette Oldies recht gut an den Mann gebracht.
www.rmauctions.com/results/result.cfm?SaleCode=MO14

Wolfgang



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 20-08-2014 08:40 ]

fahr hin und kaufe, da ist sicher noch was zu verhandeln:

280SL Pagode

Gerd

On 2014-08-20 09:47, Mad_Eye_Moody wrote:
Günstige Pagoden:
Pagode1
Pagode2

Das 1. Angebot dürfte ein Fake sein.

Aus der 2. Pagode könnte man was machen. Würde ich einem SLC im vergleichbaren Zustand eindeutig vorziehen. Ein handgeschalteter 230er ist mein eindeutiger Favorit unter den Pagoden. Und dann auch gleich mit AHK für die Fahrräder mit dabei... Rentner mit zuviel Zeit müsste man sein...

Steht übrigens bei mir im Nachbarort

Grüße
Michael






[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mad_Eye_Moody am 20-08-2014 09:56 ]

So ein Teil wie Nummer 2 ist Kernschrott,eine Restauration ist weitaus kostspieliger als beim 107er .

Wolfgang

On 2014-08-20 10:03, gerd wrote:

On 2014-08-20 08:20, driver wrote:
Ich hätte gerne eine sehr gute Pagode 280SL ,Zustand 2, also rostfrei und unfallfrei, 1A Spaltmaße, in allen Punkten original, für 50000 Euro, kann keine finden , habe wohl zu viel Ahnung, falle nicht auf Blender rein .

Hier so eine billige Pagode die mir gefällt, der Preis weniger .
rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1068224

RM hat noch viele andere sehr nette Oldies recht gut an den Mann gebracht.
www.rmauctions.com/results/result.cfm?SaleCode=MO14

Wolfgang



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 20-08-2014 08:40 ]

fahr hin und kaufe, da ist sicher noch was zu verhandeln:

280SL Pagode

Gerd

Das ist nicht Zustand 2, allenfalls 3- wenn ich schon den Radlaufchrom und die felhlenden Zierleisten am hinteren Kotflügel sehe .
Ich dachte Du nennst mir einen echten Zustand 2 für 50000 ?
Und dann auch bitte in Deutschland .



Wolfgang

eieiei - jetzt aber! Das Teil bekommt man nach verhandeln für 35, Transport max 1000, lässt es für 4 neu lackieren, dann hast Du noch 10 übrig bis 50 und sicher einen Zustand zwei.

Gerd

oder die hier :

280SL Pagode

Ich weiss nicht, warum sich manche mit Gewalt die Dinger hochrechnen. das Teil gibst en masse

On 2014-08-20 10:17, gerd wrote:
eieiei - jetzt aber! Das Teil bekommt man nach verhandeln für 35, Transport max 1000, lässt es für 4 neu lackieren, dann hast Du noch 10 übrig bis 50 und sicher einen Zustand zwei.

Gerd

Mach Du das mal, ich habe schon eine Pagode komplett gemacht, da geht ne Menge Arbeit, Zeit und viel Geld rein.

Wolfgang

On 2014-08-20 10:19, gerd wrote:
oder die hier :

280SL Pagode

Ich weiss nicht, warum sich manche mit Gewalt die Dinger hochrechnen. das Teil gibst en masse

Bitte auch mal einen in Deutschland , verkauf mir doch einen Zustand 2 .

Wolfgang

Ich liebäugel ja auch schon lange mit einer Pagode.
Wenn ich meine beiden 107er und den Ponton bereits verkauft hätte, würde ich mir sicherlich den hier ansehen:
230 SL

Aber nur zum Gucken und ohne flüssig zu sein, ist mir der Weg zu weit.

Thomas

On 2014-08-20 10:22, driver wrote:

On 2014-08-20 10:19, gerd wrote:
oder die hier :

280SL Pagode

Ich weiss nicht, warum sich manche mit Gewalt die Dinger hochrechnen. das Teil gibst en masse

Bitte auch mal einen in Deutschland , verkauf mir doch einen Zustand 2 .

Wolfgang

möglichst ohne dass ich was aufschlage? Wir haben deses Jahr schon 6 Pagoden in Fra gekauft, von Zustand 4 bis 2.

Ich weiss nicht wieviel Geld ihr alle verdient um wegen 15-30 Mille Ersparnis nicht nach Fra fahren zu müssen. Oder Italien, Spanien etc. Gut - von dieser Trägheit leben die Händler. Mit Suchen findet man auch in D eine echte 2 unter 60, auch wenn 80 dafür aufgerufen wurden und sich monatelang keiner meldete. Wenn Leute ihre Hirngespinste mit überhöhten Anzeigenpreisen pflegen, nun ja, muss ma ja nicht darauf eingehen.

Es scheint eine gewisse "kognitive Konsonanz" bei Pagodeneignern und auch 107er Eignern zu herrschen, die sich den Wert Ihres Autos anhand von Anzeigen mit überhöhten Preisen einbilden.

On 2014-08-20 10:35, topi wrote:
Ich liebäugel ja auch schon lange mit einer Pagode.
Wenn ich meine beiden 107er und den Ponton bereits verkauft hätte, würde ich mir sicherlich den hier ansehen:
230 SL

Aber nur zum Gucken und ohne flüssig zu sein, ist mir der Weg zu weit.

Thomas

was glaubst Du, was der Händler für das Teil bezahlt hat, sicher nicht viel mehr als 40. Wenn Du zuschlagen willst, melde Dich!

On 2014-08-20 10:35, topi wrote:
Ich liebäugel ja auch schon lange mit einer Pagode.
Wenn ich meine beiden 107er und den Ponton bereits verkauft hätte, würde ich mir sicherlich den hier ansehen:
230 SL

Aber nur zum Gucken und ohne flüssig zu sein, ist mir der Weg zu weit.

Thomas

Ein paar Bilder sagen leider meist nicht viel aus, außer das dem Teil der Tankdeckel fehlt.
Pagoden gibt es reichlich, richtig gute allerdings sehr selten, das gefragteste Modell ist der 280er mit Automatik und den kann Gerd mir gerne im echten !!! Zustand 2 für gute 50000 verkaufen .

Wolfgang

wenn ICH für mich eine Pagode im Zustand zwei suchen würde, würde ich ganz sicher bei unter 50 fündig werden. Ich möchte aber keine zum behalten.

Mein Fokus ist zur Zeit nicht Mercedes, ich suche für mich ein Aston Martin Virage Volante von 1991 bis 1996. Z.Zt noch völlig unterbewertet. Gebaut wurden ca 150 als Linkslenker und 200 als Rechtslenker. Massenautos möcht ich nicht mehr Einzig eine Citroen DS als Alltagsauto interessiert mich noch.

was glaubst Du, was der Händler für das Teil bezahlt hat, sicher nicht viel mehr als 40. Wenn Du zuschlagen willst, melde Dich!

Gerd,
wenn Du im Gegenzug jemanden weißt, der meine 3 Fahrzeuge übernehmen oder gar gegen eine Pagode (mit Wertausgleich) eintauschen würde, gib Du mir bitte auch Bescheid.

Thomas[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 20-08-2014 12:50 ]

hab erstmal Dein Posting wieder geradegerückt

Schick mir mal Bilder, Daten und Beschreibung der drei Autos, dann kann ich konkret schauen

Gerd

On 2014-08-20 12:51, gerd wrote:
hab erstmal Dein Posting wieder geradegerückt

Schick mir mal Bilder, Daten und Beschreibung der drei Autos, dann kann ich konkret schauen

Gerd

Das mach ich gerne am Wochenende. Danke.

Thomas

Ach Thomas,
so eine Zustand-2-Pagode dürftest Du dann eh nicht fahren, die müsstest Du Dir wegstellen. Und womit fährst Du dann?? Ich bin mit meinem R107 heute 20 km zur Arbeit. Einfach so. Das Wetter ist durchwachsen, aber egal. Verdeck zu, Heizung an. Der V8 freut sich, dass er gefahren wird. Aber bei einer Pagode oder gar etwas noch seltenerem?? Aber jeder so, wie er mag.
Grüße Thomas

On 2014-08-20 13:02, bluesmobil wrote:
Ach Thomas,
so eine Zustand-2-Pagode dürftest Du dann eh nicht fahren, die müsstest Du Dir wegstellen. Und womit fährst Du dann?? Ich bin mit meinem R107 heute 20 km zur Arbeit. Einfach so. Das Wetter ist durchwachsen, aber egal. Verdeck zu, Heizung an. Der V8 freut sich, dass er gefahren wird. Aber bei einer Pagode oder gar etwas noch seltenerem?? Aber jeder so, wie er mag.
Grüße Thomas

Nach Gerd sind das doch Billigkarren die an jeder Ecke zu haben sind, also was soll da so ein Geschiss .

Wolfgang

Auch ach Thomas,

noch weniger als ich mit meinen 6 Fahrzeugen in den letzten 12 Monaten gefahren bin, kann ich mit einer Pagode gar nicht fahren.

Ich möchte mich von den vielen Fahrzeugen trennen, da das Schrauberhobby mittlerweile in Arbeit und Stress ausartet. Den Ponton habe ich zwischen den beiden letzten TÜV-Terminen gerade mal 60km gefahren. Es sind zuviele und daher möchte ich mich nur noch einem widmen.

Also, wenn wir schon mal dabei sind;
Im Angebot sind:
1) 350SL, Bj. 79; ca. 180.000km; manganbraunmetallic (Lack aber nicht original)
2) 380SLC (Bj. 80); ca. 98.000km -wobei mir diese Trennung am schwersten fällt ; orientrot
3) Ponton W121 190b, km-Stand unbekannt; Bj. 1960; kieselgrau

Die Fahrzeuge sind alle angemeldet und wurden bisher von mir gefahren, es sind daher keine Museumsstücke, aber auch keine Stehzeuge. Keine Durchrostungen, kein Wartungsstau. Alle bei der letzten HU mängelfrei. Und wenn ich jetzt eine Zustandsnote angebe, werde ich zerpflückt. Trotzdem: Alle Fahrzeuge zwischen 2 und 3.

Ich werde am Wochenende mal Exposés erstellen, falls jemand ernsthaftes Interesse hat.

Thomas





[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : topi am 20-08-2014 14:34 ]

und noch ein Bild....

Hi Gerd,

den Aston Martin Virage - gerne auch als Volante - sehe ich nicht ganz so positiv. Das Ding war damals ein Flop, kaum einer wollte es haben. Warum soll sich das ändern? Der Markt für solche Autos ist eng, der Preis hängt nicht nur von der produzierten Stückzahl, sondern auch von der Nachfrage ab. Und letztere wird klein bleiben. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass es leicht ist, einen Schnapp zu machen.

Udo

On 2014-08-20 21:33, Nichtschwimmer wrote:
Hi Gerd,

den Aston Martin Virage - gerne auch als Volante - sehe ich nicht ganz so positiv. Das Ding war damals ein Flop, kaum einer wollte es haben. Warum soll sich das ändern? Der Markt für solche Autos ist eng, der Preis hängt nicht nur von der produzierten Stückzahl, sondern auch von der Nachfrage ab. Und letztere wird klein bleiben. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass es leicht ist, einen Schnapp zu machen.

Udo

Ein wirklicher Flop war er nicht, das war die Stückzahl die Aston damals bauen konnte und auch vorher baute, das Teil kostete 420.000 DM (einen SL gabs für 100.000) da ist die Klientel überschaubar -aber, egal, der BMW 507 und auch der Z8 waren auch Flops - das garantiert halt niedrige Stückzahlen.

Ich hatte in den späten 90er einen AM DBS gekauft, da hiess es auch, uh, sieht aus wie ein Audi 100 Coupé, der wird nie was wert, schau mal heute nach einem DBS!

Der Virage war der letzte eigenständige, danach kam der auf Jaguar Technik und Bodengruppe basierende DB7, die Stückzahlen (VGirage Coupe und Cabrio 365) waren 20mal so hoch wie dies des Volante[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 20-08-2014 22:48 ]