Poltrenner an Minus ?

Hallo,
warum sollen die ganzen Battrie-/Poltrenner eigentlich immer an Minus angeschlossen werden?
Wenn irgendein Kriechstrom die Battrie leer saugt, ist die Wahrscheinlichkeit doch nicht gering, dass dies über irgendeine Massebrücke (zB Kabelbruch an Karosserie) passiert?
Da nutzt mir das Abklemmen des Minuspols doch herzlich wenig?
Wäre die sicherere Lösung nicht, den Pluspol abzuklemmen?
....so zumindest meine Laienhafte Überlegung.
Gruß und Dank im Voraus,

Rob

Hi,

Minus ist überall wo Metall ist, Plus nur an Kabelenden die eingeschaltet sind, daher macht es mehr Sinn, den Minus zu trennen. So kann man nirgendwo am Fahrzeug einen "kurzen" oder "Kriechstrom" verursachen.


Gruß
Willy[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 06-01-2014 10:47 ]

Hallo Rob,

wie Willy schon geschrieben hat liegt die ganze Karosse an Masse. Für den Stromkreis ist es egal ob man den Pluspol oder den Minuspol abklemmt, der Stromkreis ist auf jedenfall unterbrochen. Die Crux ist aber das Gefahrenpotential bei an- und abklemmen. Wenn mann versehentlich mit einem Werkzeug oder was auch immer an blankes Metall bei der Montage kommt ist es beim Minuspol egal wohingegen beim Pluspol ein respektabler Kurzschluß erzeugt wird. Ist der Minuspol erstmal abgetrennt kann eine versehentliche Verbindung des Pluspols mit der Karosse (z.B. durch einen Schraubenschlüssel) kein Schaden mehr anrichten.

Gruß
Justus

On 2014-01-06 10:46, Nichtraucher wrote:
Hi,

Minus ist überall wo Metall ist,

Ja, das ist/war wohl mein Denkfehler; offenbar nur, wenn die Batterie vollständig angeschlossen ist, sonst wär´s dem Verbraucher ja egal, ob er Minus von der Batt. oder der Karosserie bekommt ... verwechsle da wohl Masse/Minus und Erdung.
Letztendlich werde ich ja sehen, dass/ob´s funktioniert

Dank und Gruß,

Rob

Hi,

von der Erdung eines Hausnetzes musst du dich lösen.

Im Auto hast du nur Gleichstrom, hier herrschen klare Verhältnisse, es gibt einen Plus und einen Minus, mehr nicht.
Der Minus ist identisch mit der Masse.

Das hat man gemacht, weil Autos für gewöhnlich aus Blech sind und man den Minus daher von der Batterie abgreifen und auf dieses, Strom leitende, Blech legen kann.

So ist pro Verbraucher nur ein Kabel vom Plus der Batterie aus, bzw. Sicherungskasten, erforderlich. Der Strom fließt beispielsweise zu einer Rückleuchte, dazwischen liegen Zündschloss, Lichtschalter, Sicherungskasten und manchmal ein Relais, dann durch den Glühfaden der "Birne" auf die Fassung, welche den Minus, also die Masse am Autoblech darstellt.

Nimmt man den Minus also ab, besteht für den Strom an keiner Stelle der Karosse oder des Motors eine Möglichkeit, zur Batterie zurück zu fließen, dieses gilt auch für Kriechströme und Kurzschlüsse.

Gruß
Willy

Wenn Plus abgeschaltet ist, gibts auch keinen Kurzen.

dem Strom ist es egal wie herum er fliesst, bei meinem Jag ist Plus an Masse, da habe ich den Totschalter auf den Pluspol geschaltet. Der sitzt allerdings im Fahrzeug, das macht die Sache deutlich komfortabler asl das dauernde Haube auf und zu.

Lasst mich auch mal was dazu klugsch.... Die physikalische Stromrichtung ist außerhalb der Spannungsquelle immer die selbe, nämlich vom Minus- um Pluspol. Weil am Minuspol ein Elektronenüberschuss herrscht, wandern die Elektronen von Minus zu Plus. Wo der Stromkreis unterbrochen wird ist prinzipiell mal egal. Bei Booten - so glaube ich zumindest aber dass weiss der Willy besser - wird üblicherweise sogar am Pluspol oder an beiden Polen getrennt.

Für das Masse-an-Minus spricht, dass viele Verbraucher über ihr Metallgehäuse mit dem Minuspol verbunden werden. Läge die Masse an Plus, müssten die Gehäuse isoliert werden. Früher gab in England auch eine Masse-an-Plus-Variante. Die haben aber auch das Lenkrad auf der falschen Seite.

Udo

Skoda und Jawa hatten/haben auch Plusmasse.
Es scheint irgendwie "besser" zu sein, die Masse mit dem Hauptschalter zu trennen.

Wer hat eigentlich die Flußrichtung des Stroms von Minus = leer/noch nichts da,
nach Plus = voll/überfüllt/geht nichts mehr rein, festgelegt ?

dem Strom ist es egal wie herum er fliesst,

Ganz und gar nicht. Der Strom (sprich die Elektronen) fliesst immer von Minus (Elektronenueberschuss) zu Plus (Elektronenmangel). Das mag aber vielleicht bei englischen Fz anders sein - aber die fahren ja auch auf der falschen Seite....

Und, bitte, nu lasst uns nicht ueber die physikalische oder technische Stromrichtung diskutieren. Egal, wie sie auch historisch gewachsen sein moegen...

Gruss

Frenek

Die Elektronen sind negativ geladen und geben ihre Ladung in Richtung des Elektronenmangels ab, als in Richtung des positiv geladenen Pols. Die Elektronen fließen dabei selbst nicht/kaum. Das wäre viel zu langsam (einige mm/s). Die Wirkung jedoch (Ladungsüberschuss) erfolgt mit Lichtgeschwindigkeit.

Und bei Wechselstrom?

Der fließt hin und her, ein Wechselstrom Akku dürfte niemals leer werden....

Willy

Ladungsverlust durch Reibung = Wärme!

On 2014-01-07 08:46, Nichtraucher wrote:
Und bei Wechselstrom?

Der fließt hin und her, ein Wechselstrom Akku dürfte niemals leer werden....

Willy

Hallo Willy,

kannste mir das mal anhand der makroskopischen Maxwell Gleichungen mit Materie erklären? Ohne Divergenzen, Rotatoren und Gradienten kapier ichs nicht.

Gruß,
Volker[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 07-01-2014 09:11 ]

Hallo Willy,

zeig mir doch mal den Wechselstromakku, der niemals leer wird.

Gruß Uli.

Man müsste ihn natürlich erst noch erfinden, den Wechsel oder lieber gleich, den Drehstromakku.

Willy

@ Volker: nein, das würde hier den Rahmen sprengen, zumal heute die Notationen z.B. von Heinrich Hertz üblich sind. Die sind einfacher zu lesen und anzuwenden.

Udo

On 2014-01-06 16:30, gerd wrote:

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Diese Lösung hätte ich auch bevorzugt, ist aber auch minimal aufwändiger

Mein Trenner hat noch so eine Art "Notbrücke" (für Uhr / Radio etc).
Macht so ein Kabel diese Trennung denn nicht wieder komplett nutzlos???
(Stromkreis ist dann ja wieder geschlossen)

Hallo,
Ja , dann kann sich die Batterie bei einem geringem Verbaucher wieder endladen............
Grüsse Werni

Wenn der Nutzen die Verhinderung der Entladung ist, wird dieser durch eine Umgehung für Uhr und Senderspeicher umgangen. Gewöhnlich sind diese Verbraucher jedoch keine Energiefresser.

Da nur dieser eine Stromkreis geschlossen ist, wird der Rest ohne Spannungsversorgung sein und eine Entladung durch parasitäre Verbraucher unterbunden.