US SL 380..... was darf er kosten

On 2012-03-25 22:42, jhwconsult wrote:
Wenn Du mit etwas Gescheitem einen 2er meinst, der ein echter 2er ist, stimme ich Dir zu. Wer bewertet aber eine eche 2? Wie unterscheide ich die von einer 2 aus einem Gefälligkeitsgutachten? Oder von einem "DEKRA_Experten"?

Die Fakten aus meine Beispielen sind 380er in einer Perisklasse um 12K, die ich nicht als Grotten bezeichnen würde.

Hartmut!
Die stehen 9.000km entfernt!!!
Es gibt ja auch Leute, die sich ihre Frau so aussuchen. Aber das sind eben auch andere Ansprüche!
Es nützt ihm nichts... Benzin kostet in den USA übrigens nichtmal die Hälfte!!! Leider muss ich hier tanken.
Grüße
Matthias

On 2012-03-25 22:42, jhwconsult wrote:
Wenn Du mit etwas Gescheitem einen 2er meinst, der ein echter 2er ist, stimme ich Dir zu. Wer bewertet aber eine eche 2? Wie unterscheide ich die von einer 2 aus einem Gefälligkeitsgutachten? Oder von einem "DEKRA_Experten"?

Die Fakten aus meine Beispielen sind 380er in einer Perisklasse um 12K, die ich nicht als Grotten bezeichnen würde.

Der Goldene ist garantiert eine Grotte, im Motorraum total verrostet .

Wolfgang

On 2012-03-25 22:51, driver wrote:

On 2012-03-25 22:42, jhwconsult wrote:
Wenn Du mit etwas Gescheitem einen 2er meinst, der ein echter 2er ist, stimme ich Dir zu. Wer bewertet aber eine eche 2? Wie unterscheide ich die von einer 2 aus einem Gefälligkeitsgutachten? Oder von einem "DEKRA_Experten"?

Die Fakten aus meine Beispielen sind 380er in einer Perisklasse um 12K, die ich nicht als Grotten bezeichnen würde.

Der Goldene ist garantiert eine Grotte, im Motorraum total verrostet .

Wolfgang

Hmm, es ist weder "sicher keine Grotte" noch ist es "garantiert eine Grotte"...
Von uns hat niemand den Wagen gesehen und das wird auch so bleiben.
Und wisst er was, auch Marco wird ihn nicht sehen
Matthias

Hier ist der besagte 380er

Ein echter 2er ist es m.M. nach nicht. Hinten hatte vermutlich mal jemand ne Zubehörsitzbank montiert, in den Türtafeln wurden mal Lautsprecher reingefriemelt, am Fahrersitz wurde versucht ihn auszustopfen weil er durchgesessen ist, Fahrertürtafel ist lose, die Sitze sehen aus als wäre es kein Leder sondern Kunstleder.

19900.- ......wäre mir für einen US 380er zu heftig wenn man bedenkt, dass es der unbeliebteste 107er schlechthin ist. Cruisen hin oder her aber gefühlte 30Sek. zu warten bis er mal Landstraßentempo erreicht hat? Da fällt mir der Werbeslogen ein:

Ich möchte diesen Teppich nicht kaufen-Bitte

Martin

Genau das ist es, was ich zuvor empfahl: Nimm jemanden mit, der unvoreingenommen eine sachliche Bewertung abgeben kann.

Es gibt hier im Forum auch einige, die "drüben" eine Fahrzeugbegutachtung vornehmen (Volker, Adil, Frenek ...)

On 2012-03-26 07:06, Sandokan500 wrote:
Hier ist der besagte 380er

Ein echter 2er ist es m.M. nach nicht. Hinten hatte vermutlich mal jemand ne Zubehörsitzbank montiert, in den Türtafeln wurden mal Lautsprecher reingefriemelt, am Fahrersitz wurde versucht ihn auszustopfen weil er durchgesessen ist, Fahrertürtafel ist lose, die Sitze sehen aus als wäre es kein Leder sondern Kunstleder.

19900.- ......wäre mir für einen US 380er zu heftig wenn man bedenkt, dass es der unbeliebteste 107er schlechthin ist. Cruisen hin oder her aber gefühlte 30Sek. zu warten bis er mal Landstraßentempo erreicht hat? Da fällt mir der Werbeslogen ein:

Ich möchte diesen Teppich nicht kaufen-Bitte

Martin

Hall Martin!
Das hört sich aber schon anders an als "neuwertiger Innenraum kaum übertrieben"..
Naja, ist ja meistens so.
Grüße
Matthias
P.S. ich persönlich würde eher einen SAAB als einen 380er zu kaufen. Die Perfomance ist wirklich sehr enttäuschend.
Erinnere noch, wenn Bobby Ewing "rasant" losgefahren ist, dass die Haube gen Himmel stieg, aber das Auto sich kaum vorwärts bewegt hat

Na ja, jetzt mal nicht übertreiben. Hier ein paar zeitgenössische Testwerte:

- 280 SLC Automatik, 0-100 in 11,0 s (AMS 1974)
- 280 SL Automatik, 0-100 in 10,9 s (AMS 1981)
- 380 SL US-Modell, 0-96 in 11,5 s (Road + Track 1982)
- 380 SL US-Modell, 0-96 in 10, 9 s (Road + Track 1984)

Also wenn nach einhelliger Forenmeinung man mit dem 280er durchaus ausreichend motorisiert ist, dann gilt das auch für den US 380er.

My 2c, Carlo[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : schwobapfeil am 26-03-2012 10:29 ]

On 2012-03-26 10:28, schwobapfeil wrote:
Na ja, jetzt mal nicht übertreiben. Hier ein paar zeitgenössische Testwerte:

- 280 SLC Automatik, 0-100 in 11,0 s (AMS 1974)
- 280 SL Automatik, 0-100 in 10,9 s (AMS 1981)
- 380 SL US-Modell, 0-96 in 11,5 s (Road + Track 1982)
- 380 SL US-Modell, 0-96 in 10, 9 s (Road + Track 1984)

Also wenn nach einhelliger Forenmeinung man mit dem 280er durchaus ausreichend motorisiert ist, dann gilt das auch für den US 380er.

My 2c, Carlo

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : schwobapfeil am 26-03-2012 10:29 ]

Hast du dir auch mal die Höchstgeschwindigkeiten angesehen?
Werden von Road & Track ja nicht ermittelt.
Liegt bei dem 380er aber so zwischen 180 und 185 km/h.
280SL lt. AMS 207 km/h.
Die Beschleunigungswerte kann ich kaum glauben. 280 SL 185 PS (177 PS 1976-77), 380 US-SL (155 bzw. 163 PS). Was 20 bis 30 PS ausmachen sehen wir bei der Differenz 350 zu 450 oder 420 zu 560. Da liegen Welten dazwischen, was die Performance angeht.
Grüße
Matthias

Untenrum geht der US 380er garnicht schlecht,besseres Drehmoment als ein 280er, beim 280er kann man schön sehen wie uneffektiv damals die Automatik war , mein 300er Schalter brauchte im AMS Test 3.86 genau 8,7 Sekunden auf 100 .

Wolfgang

Was die Unterschiede bei den Höchstgeschwindigkeiten angeht, hat Matthias völlig recht. Für das alltägliche Fahrerlebnis dürften aber Durchzugskraft und Beschleunigung wichtiger sein. Und da kann ich mir schon vorstellen, dass die Messergebnisse ihre Richtigkeit haben.

Die US-Versionen waren ja nicht einfach nur leistungsreduziert, sondern auch auf hohes Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen ausgelegt (z.B. Euro 350er mit 197 PS und 275 Nm/4000 Umin. Der US 380er hatte zwar nur 155 PS, aber mit 267 Nm praktisch genausoviel Drehmoment, und das schon bei 2750 Umin!). Also eine ganz andere Auslegung, entsprechend der "Lebenswirklichkeit" auf US-Strassen. Höchstgeschwindigkeit weitgehend irrelevant, aber ordentlicher Durchzug an der Ampel oder beim Zwischenspurt. Und da stehen die US-Modelle gar nicht so schlecht da. Nochmal zum Vergleich: 280 SL 238 Nm/4500 Umin, 300 SL 255 Nm/4400 Umin - weniger Drehmoment bei höherer Drehzahl, aber mehr Höchstleistung.

Von daher glaube ich schon, dass die Messwerte einigermassen korrekt sind. Bei der Beschleunigung etwa Gleichstand (mit zunehmenden Nachteilen beim Ausdrehen der Gänge), aber deutlich niedrigere Vmax der US-Modelle.

@Wolfgang: Die alte Wandlerautomatik kostet selbst in ihren besten Versionen rund 10% Leistung, dazu kommen die meist längeren Gesamtübersetzungen in den Gängen. Immerhin war die Automatik auch erst ab dem 380er aufwärts serienmässig. Bei allem was darunter lag, einschliesslich 350er, war wohl auch aus Daimler-Sicht der leistungsbewusste Fahrer mit der Handschaltung besser bedient.


Greetz, Carlo

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : schwobapfeil am 26-03-2012 11:44 ]

Trotzdem waren auch die Amis total begeistert als sie den 560er bekamen .

Wolfgang

Na ja, klar: the more, the better

Greetz, Carlo

On 2012-03-26 11:31, schwobapfeil wrote:
Was die Unterschiede bei den Höchstgeschwindigkeiten angeht, hat Norbert völlig recht. Für das alltägliche Fahrerlebnis dürften aber Durchzugskraft und Beschleunigung wichtiger sein. Und da kann ich mir schon vorstellen, dass die Messergebnisse ihre Richtigkeit haben.

Die US-Versionen waren ja nicht einfach nur leistungsreduziert, sondern auch auf hohes Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen ausgelegt (z.B. Euro 350er mit 197 PS und 275 Nm/4000 Umin. Der US 380er hatte zwar nur 155 PS, aber mit 267 Nm praktisch genausoviel Drehmoment, und das schon bei 2750 Umin!). Also eine ganz andere Auslegung, entsprechend der "Lebenswirklichkeit" auf US-Strassen. Höchstgeschwindigkeit weitgehend irrelevant, aber ordentlicher Durchzug an der Ampel oder beim Zwischenspurt. Und da stehen die US-Modelle gar nicht so schlecht da. Nochmal zum Vergleich: 280 SL 238 Nm/4500 Umin, 300 SL 255 Nm/4400 Umin - weniger Drehmoment bei höherer Drehzahl, aber mehr Höchstleistung.

Von daher glaube ich schon, dass die Messwerte einigermassen korrekt sind. Bei der Beschleunigung etwa Gleichstand (mit zunehmenden Nachteilen beim Ausdrehen der Gänge), aber deutlich niedrigere Vmax.

Greetz, Carlo

Die Erklärung kann ich nachvollziehen... nur schade, dass sich diese Auslegung, die ja ihre Daseinsberechtigung, gerade fürs Cruisen, hat - nicht in einem geringerem Verbrauch ausdrückt.
Von der Charakteristik her ist das ja genau, was ein Diesel (ohne Common Rail) auch macht.
Geringes Drehzahlniveau, frühes und kräftiges Drehmoment und dabei höherer Wirkungsgrad, aber geringere Leistungsspitze. Die Rechnung scheint beim Benziner nicht aufzugehen - wohl auch wegen des Befüllungsgrades der Zylinder.
Spannendes Thema
Grüße
Matthias


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : schwobapfeil am 26-03-2012 11:32 ]
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : josh111 am 26-03-2012 11:42 ]

Und! Wer ist eig. Norbert?

On 2012-03-26 11:42, josh111 wrote:
Und! Wer ist eig. Norbert?

Sorry, Matthias, Fehler korrigiert
Norbert? Ich kenne kein Alesia...

Greetz, Carlo

On 2012-03-26 11:41, josh111 wrote:

Die Erklärung kann ich nachvollziehen... nur schade, dass sich diese Auslegung, die ja ihre Daseinsberechtigung, gerade fürs Cruisen, hat - nicht in einem geringerem Verbrauch ausdrückt.
Von der Charakteristik her ist das ja genau, was ein Diesel (ohne Common Rail) auch macht.
Geringes Drehzahlniveau, frühes und kräftiges Drehmoment und dabei höherer Wirkungsgrad, aber geringere Leistungsspitze. Die Rechnung scheint beim Benziner nicht aufzugehen - wohl auch wegen des Befüllungsgrades der Zylinder.
Spannendes Thema
Grüße
Matthias

Beim Euro 380er ist die Strategie ja aufgegangen. Das 204 PS-Modell verbraucht deutlich weniger, als das 218 PS-Modell.
Vielleicht ist ja einfach das Gesamtleistungsniveau des US 380 aus Energiesparsicht nicht ausreicheind. Der Verbrauchsvorteil ergibt sich ja wohl in erster Linie daraus, dass - um einigermassen zügig im Verkehr mitzuschwimmen - niedrige Drehzahlen UND wenig Gas benötigt werden.
Wenn Du zwar niedrige Drehzahlen hast (wie beim US-Modell), trotzdem aber das Pedal durchtreten musst, um voranzukommen, ist der Verbrauchsvorteil futsch.

Greetz, Carlo

Hallo Martin,

sind Deine aufgezählten Punkte Einschätzungen aufgrund der Bilder oder hast Du das Fz vor Ort angesehen?

LG

Marco

Moin

wir könnten ja auch mal eine kleine Umfrage starten

wer von uns hat denn ein US Modell ?

und wer Meckert hier ständig über US Modelle ?


langsam NERVT AUCH DIESE Debatte

so schlecht ist das US Modell nämlich nicht

und wer dafür 20.000.-€ ausgeben will der soll es doch auch machen

für meinen habe ich vor 4 Jahren auch 16.000.- bezahlt

und nun fangt nicht wieder an zu teuer und so

denn wie oben bereits erwähnt das nervt

Nur Grüße an US Modell Fahrer


Andreas

On 2012-03-26 11:58, andreasina wrote:
Moin

wir könnten ja auch mal eine kleine Umfrage starten
wer von uns hat denn ein US Modell ?
und wer Meckert hier ständig über US Modelle ?

langsam NERVT AUCH DIESE Debatte
so schlecht ist das US Modell nämlich nicht
und wer dafür 20.000.-€ ausgeben will der soll es doch auch machen
für meinen habe ich vor 4 Jahren auch 16.000.- bezahlt
und nun fangt nicht wieder an zu teuer und so
denn wie oben bereits erwähnt das nervt
Nur Grüße an US Modell Fahrer

Andreas

Trotz des ausdrücklichen Nichtgrußes Bei der Eingangsfrage ging es um den Preis/Wert des Wagens, sonst nix. Der ist halt mit 19.900 eindeutig zu hoch, da der US 380 SL nunmal der preisgünstigste/billigste aller SL ist.

Das ist nun mal Fakt.

Eine Diskussion über die Stärken/Schwächen ist hier völlig unnötig, da anderweitig genug geführt. Marco hat ja auch ausdrücklich erwähnt, dass ihm die geringe Leistung für gemütliche Wochenendausflüge ausreicht.

Gerd

On 2012-03-26 11:58, andreasina wrote:
Moin

wir könnten ja auch mal eine kleine Umfrage starten

wer von uns hat denn ein US Modell ?

und wer Meckert hier ständig über US Modelle ?


langsam NERVT AUCH DIESE Debatte

so schlecht ist das US Modell nämlich nicht

und wer dafür 20.000.-€ ausgeben will der soll es doch auch machen

für meinen habe ich vor 4 Jahren auch 16.000.- bezahlt

und nun fangt nicht wieder an zu teuer und so

denn wie oben bereits erwähnt das nervt

Nur Grüße an US Modell Fahrer


Andreas

Hallo Andreas!

Ich habe auch ein US-Modell und kann dich verstehen...
Allerdings habe ich eines, das bei selbem Verbrauch doppelt so viel Bums liefert
Nein, Scherz. So schlecht kann das Auto nicht sein, wenn es 43.000 mal verkauft wurde.
Und es macht Spaß offen einen SL zu fahren. Und zu 90% beschleunige ich den 560er wie einen 60 PS-Wagen. Insofern wäre es in diesen Situationen auch egal, ob nun 3,8 oder 5,6 Liter-Motor.

Grüße

Matthias