Warum wollen Verkäufer die Datenkarte nicht rausrücken?

Den 560 SL in US-Version gabs übrigens immer nur in Vollausstatung, sprich Leder, Klimaautomatik, Alarm, wärmedämmendes Glas. ABS, SRS, Airbag, etc. etc.

Die einzige Option, die zusätzlich bestellt werden konnte war die Sitzheizung und orthopädische Sitze. Kindersitze wurden zur Info oringal ab Werk nie angeboten!

Gruss Beni

On 2011-11-28 18:25, Oliver107 wrote:
Also, zu einem einwandfreien Fahrzeug (aus wievielter Hand auch immer) gehören eine belegbare Historie und sämtliche Papiere, einschließlich der Datenkarte.

Fehlende Unterlagen oder Ungereimtheiten lassen -gerade bei recht teuren Modellen wie dem 107er- fast immer den Rückschluss zu, dass manipuliert wurde.

Solange der Eigner mit seinem Fahrzeug glücklich ist, ists natürlich egal, ob da ein glaubwürdiges Scheckheft oder eine Datenkarte dabei sind. Nur wenn dieses Fahrzeug dann doch irgendwann verkauft werden soll oder muss, holt einen die -ggf. nicht vorhandene- Vergangenheit des Oldies wieder ein. Da mag die niedrige Laufleistung überzeugend begründet werden können, der weißmetallice Lack noch so glänzen und die Velourssitze im SL absolut authentisch erscheinen. Ohne Belege und Datenkarte kauft so was kein Mensch. Zu Recht.

Viele Grüße

Oliver

Oliver,

freunde dich mal mit dem Gedanken an, dass nur ein sehr kleiner Teil der 107er Käufer in Foren oder Clubs unterwegs sind. Die kaufen ein Auto so wie einen x beliebigen anderen Gebrauchtwagen.
Sie gucken nach techn. Mängeln, Beulen und Kratzern aber nicht ob nun die Notsitze orginal sind oder das Becker Radio zu dieser Baureihe passt.

Zustand und Farbe o.k, dann wird gekauft.

Martin

Hey, vielen Dank für die EPC-Abfrage und vor allem vielen Dank für das Entschlüsseln der vielen fragwürdigen Ergebnisse!
Ihr meint, dass 441 (desert taupe impala) eventuell gar keine 107er-Farbe war?!

Ich bin noch so neu auf dem Gebiet, dass ich einfach extrem unsicher bin, wie ich zu einer guten Kaufentscheidung kommen kann. Bisher versuche ich einfach, soviele 107er wie möglich anzuschauen, um nach und nach ein Gefühl zu bekommen. Was ich dadurch bisher gelernt habe, ist, dass eigentlich alle Verkäufer Schlitzohren sind, die einem alles Mögliche erzählen. Vielleicht kommen ja noch andere Erfahrungen hinzu, aber bisher war es immer so.

Da war z.B. ein 560er in wirklich ordentlichem Zustand ohne jegliche Papiere. Die sind alle bei einem Hausbrand zerstört worden, das einzige, was der Hausbesitzer retten konnte, war sein 560er SL! Leider wurde bei dem Hausbrand jedoch ein Teil der Motorhaube beschädigt, sodass diese neu lackiert werden musste. Aber der Wagen ist 100%ig sicher unfallfrei, scheckheftgepflegt und hat erst 35 kmiles.
Ist diese Geschichte wertsteigernd, weil der Wagen ja sozusagen eine richtige Abenteuer-Historie (eine lückenlose natürlich!) hinter sich hat?

Da war z.B. ein weiterer 560er (angeblich ein US-Modell, welches jedoch schon 1992 nach Japan ausgewandert ist), an dem man kein einziges FIN-Label finden kann, weder an Motorhaube, noch an Kotflügeln oder Kofferraumdeckel. Stoßstangen, Scheinwerfer in Europa-Ausführung, Tacho und Kofferraumdeckel in US-Ausführung. Ist das nicht auch ein bisschen merkwürdig?

Und die von euch geEPCte Impala-Kiste hat, wenn man dem Verkäufer glaubt, schon bei Erstzulassung bereits die Kindersitze dringehabt. Beni schrieb, die gab es nie ab Werk. Wisst ihr, wie die dann reinkamen?

Vielen Dank für all eure Beiträge!
Johannes

On 2011-11-29 10:18, benztownjohannes wrote:
Hey, vielen Dank für die EPC-Abfrage und vor allem vielen Dank für das Entschlüsseln der vielen fragwürdigen Ergebnisse!
Ihr meint, dass 441 (desert taupe impala) eventuell gar keine 107er-Farbe war?!

Ich bin noch so neu auf dem Gebiet, dass ich einfach extrem unsicher bin, wie ich zu einer guten Kaufentscheidung kommen kann. Bisher versuche ich einfach, soviele 107er wie möglich anzuschauen, um nach und nach ein Gefühl zu bekommen. Was ich dadurch bisher gelernt habe, ist, dass eigentlich alle Verkäufer Schlitzohren sind, die einem alles Mögliche erzählen. Vielleicht kommen ja noch andere Erfahrungen hinzu, aber bisher war es immer so.

Da war z.B. ein 560er in wirklich ordentlichem Zustand ohne jegliche Papiere. Die sind alle bei einem Hausbrand zerstört worden, das einzige, was der Hausbesitzer retten konnte, war sein 560er SL! Leider wurde bei dem Hausbrand jedoch ein Teil der Motorhaube beschädigt, sodass diese neu lackiert werden musste. Aber der Wagen ist 100%ig sicher unfallfrei, scheckheftgepflegt und hat erst 35 kmiles.
Ist diese Geschichte wertsteigernd, weil der Wagen ja sozusagen eine richtige Abenteuer-Historie (eine lückenlose natürlich!) hinter sich hat?

Da war z.B. ein weiterer 560er (angeblich ein US-Modell, welches jedoch schon 1992 nach Japan ausgewandert ist), an dem man kein einziges FIN-Label finden kann, weder an Motorhaube, noch an Kotflügeln oder Kofferraumdeckel. Stoßstangen, Scheinwerfer in Europa-Ausführung, Tacho und Kofferraumdeckel in US-Ausführung. Ist das nicht auch ein bisschen merkwürdig?

Und die von euch geEPCte Impala-Kiste hat, wenn man dem Verkäufer glaubt, schon bei Erstzulassung bereits die Kindersitze dringehabt. Beni schrieb, die gab es nie ab Werk. Wisst ihr, wie die dann reinkamen?

Vielen Dank für all eure Beiträge!
Johannes

Die Kennzeichnung der Blechteile mit der FIN haben die 86er und 87er überhaupt nicht gehabt.
Geschichten die man nicht wirklich belegen kann wären für mich nett allerdings niemals entscheidend für den Kauf oder gar wertsteigernd.

Wolfgang

Hallo Johannes,

Du gehst die Sache ziemlich seriös an, und das finde ich prima. Versuch mal irgendwo das Buch von Günter Engelen über den 107er aufzutreiben. Beim Verlag ist es vergriffen, aber vielleicht findet sich ja jemand, der Dir eines zu einem fairen (!) Preis verkauft.
Dort findest Du recht zuverlässige Angaben über die zahlreichen technischen Veränderungen, die über die Jahre hinweg in die Serie eingeflossen sind. Ausserdem sind Preis- und Ausstattungslisten verschiedener Baujahre enthalten (z.B. war Impala ab MOPF 85/86 im Angebot).

Zum Thema Datenkarte: Natürlich zählt in erster Linie der Zustand. Aber in der Szene wird das Thema Originalität immer wichtiger, z.B. gepflegte Patina vs. Rundumerneuerung. Es gibt Leute, für die muss sogar das Warndreieck originalverpackt sein
Speziell wenn das angebotene Fahrzeug auch noch relativ teuer ist, habe ich alles Verständnis, wenn man die versprochene Originalität anhand der Datenkarte überprüfen will.
Und für ein "individualisiertes" bzw. verbasteltes Auto würde ich persönlich keinen Spitzenpreis zahlen.

Wenn ein Verkäufer von mir 20 TE oder mehr für einen 107er im angeblichen Originalzustand wollte, würde ich sehr wohl erwarten, dass er bereit ist, die fehlende Datenkarte beim Daimler zu besorgen, um seine Behauptung zu belegen. Der nächste seriöse Interessent wird ohnehin ebenfalls danach fragen.
Bei einem Gebrauchsfahrzeug im 3er-Zustand siehts natürlich anders aus...

My 2c, Carlo

Wo schöne Geschichten die Belege ersetzen sind wir im Bereich von Grimms Märchen. In der Preisklasse bis 10.000 Euro ist das zugegebenermaßen üblich und kein wirkliches Problem.

Spätestens aber wenn 20.000 Euro aufgerufen sind, müssen die Kilometer und Zustand nachgewiesen und nicht lediglich vom Verkäufer "glaubwürdig" erläutert werden.

Zu einem echten 2er, der zwischenzeitlich nochmal mindestens 10.000 Euro mehr kostet, gehören alle Unterlagen und Belege dazu, sonst geht einfach nichts. Selbst die Europhobiker, die momentan ihr Geld in alles stecken, wo nicht Papandreou oder Berlusconi draufsteht, wollen Gutachten und Nachweise (dann allerdings zahlen sie so ziemlich jeden Preis, -kaum zu glauben, aber auf der diesjährigen Retro Classics hatte ich es direkt so miterlebt).

Natürlich habt Ihr Recht, wenn Ihr sagt, dass der Fahrzeugzustand nicht zwangsläufig mit der Historie zusammenhängt und dass man auch ohne Datenkarte oder Kilometernachweis einen schönen 107er sein Eigen nennen kann. Allerdings müsst Ihr halt damit rechnen, dass solltet Ihr eines Tages ein solches Fahrzeug verkaufen wollen, es meistens nicht das Geld dafür gibt, was vergleichbare Fahrzeuge erzielen, de mit diesen Unterlagen angeboten werden.

Viele Grüße

Oliver

@ Carlo
Man kann es auch übertreiben, ich kaufe doch keine Datenkarte oder ein Warndreieck.
Wer nach der Datenkarte fragt ist ein seriöser Interessent, wer nicht nachfragt ist unseriös.

Wolfgang

Hi, ja, das Buch von Engelen hilft sehr viel. Ich habe eines von 2001 (Vormopf aus erster Hand, haha).

Oliver trifft ziemlich genau das, was mich zu diesem Thread getrieben hat. Ich habe jetzt bereits 8-10 Fahrzeuge (ueber 25 kEuro) besichtigt oder mit den Besitzern telefoniert. Und ich hatte erst einen einzigen Verkäufer, der ohne abenteuerliche Geschichten ausgekommen ist Er hat einfach die Datenkarte im Classic Center angefordert und mir einen Carfax-Bericht rausgelassen. Nicht, dass ich das Fahrzeug jetzt aufgrund der darin enthaltenen Informationen kaufen würde. Das war aber auch nicht die Frage in meinem Thread. Ich frage mich nämlich anders herum, warum sich alle anderen Verkäufer geweigert haben, mir irgendwelche Unterlagen zukommen zu lassen.
Die frecheste Antwort kam von einem Händler, der einen 500 SL für 30 kEuro anbietet: "Was soll ich mit so einer blöden Datenkarte? Schauen Sie sich das Auto an oder lassen Sie es bleiben!"
Aber sollte man als Verkäufer bei so einem Preis nicht versuchen, mit allen zu Verfügung stehenden Mitteln die genaue Historie und die Originalität zu belegen?

On 2011-11-29 11:55, driver wrote:
Wer nach der Datenkarte fragt ist ein seriöser Interessent, wer nicht nachfragt ist unseriös.

Wolfgang

Dein ernst?

Willy,
demnach absolut unseriös.

Hallo,

für den versierten Sammler und Spekulaten ist sicherlich nur die orig. Datenkarte von Wert, die ins Scheckheft eingetackert ist. Den Grund die Kopie nachzubestellen erschliesst sich mir nicht wirklich, es sei denn man hat einfach Spass dran.

Bei mir war beim R107 und auch beim C107 leider jeweils die orig. Datenkarte bei, weswegen ich hier leider nicht mitreden kann.


Ein Kaufkriterium war das aber nicht, da es mir ehrlichgesagt ziemlich Schnuppe ist, da ich beide 107er behalten werde.

Gruss,

Michael

Also,

es gibt 2 Datenkarten, eine mit und eine ohne Schlüsselnummer. Eine davon ist bei meinem 73er 450SL rot, eine hellgelb. Insofern kann der Verkäufer also gefahrlos die Datenkarte ohne Schlüsselnummer kopieren. Desweiteren waren nochmals alle Ausstattungsdetails im Sitzpolster des Fahrersitzes vermerkt.

Wenn ich einen Wagen kaufe, will ich die Datenkarte auch in irgendeiner Form sehen, sei es EPC oder Kopie oder ...

Bei meinem ersten SL (den ich später wegen eines verschwiegenen Unfalls gewandelt habe), habe ich so festgestellt, dass er original eine AHK hatte, rot statt silber war ...

Volker

On 2011-11-29 14:20, Nichtraucher wrote:

On 2011-11-29 11:55, driver wrote:
Wer nach der Datenkarte fragt ist ein seriöser Interessent, wer nicht nachfragt ist unseriös.

Wolfgang

Dein ernst?

Willy,
demnach absolut unseriös.

Mein Ernst sicher nicht, allerdings Carlos.
Ob ein Auto umlackiert ist sehe ich auch ohne Datenkarte.

Wolfgang

On 2011-11-29 10:18, benztownjohannes wrote:


Bisher versuche ich einfach, soviele 107er wie möglich anzuschauen, um nach und nach ein Gefühl zu bekommen.





Johannes

Genau dies ist der Grund, warum viele Verkäufer irgendwann genervt sind und keinen Bock haben jedem Anrufer oder Besichtiger umfassend Details zu schildern.

Martin

Und häufig suchen die Jahre später noch das perfekte Auto mit Datenkarte.

Wolfgang

On 2011-11-29 16:44, driver wrote:

On 2011-11-29 14:20, Nichtraucher wrote:

On 2011-11-29 11:55, driver wrote:
Wer nach der Datenkarte fragt ist ein seriöser Interessent, wer nicht nachfragt ist unseriös.

Wolfgang

Dein ernst?

Willy,
demnach absolut unseriös.

Mein Ernst sicher nicht, allerdings Carlos.

Wolfgang

Nee, sorry, das hab ich weder gesagt noch gemeint. Ich meinte, dass der Verkäufer damit rechnen muss, dass ein ernsthafter Interessent, der sich vorher in das Thema eingearbeitet hat, nach der Datenkarte fragen wird. Ich würde das bei einem Preis ab 20TE tun, und wie es scheint Oliver, Volker und natürlich Johannes auch.
Selbst Michael, dem die Datenkarten wurscht sind, freut sich, dass er sie hat

Das heisst aber nicht, dass wer nicht nach der Datenkarte fragt, kein seriöser Käufer ist.

Cheers, Carlo

Hallo Wolfgang:

Zitat: Die Kennzeichnung der Blechteile mit der FIN haben die 86er und 87er überhaupt nicht gehabt.

Woher hast du diese Weisheit? Mein 87er (laut Datenkarte Ende 86 gebaut) hat die Kennzeichnung an allen Bechteilen.

Viele Grüße

Stefan

Mein 86er hat die Kennzeichnung nicht, vielleicht liege ich auch falsch und alle ab Modelljahr 87 haben die in den Staaten gehabt, hier gab es die ja niemals.

Wolfgang

Hi,

mein 86er hat sie auch nicht und ich dachte schon, der wäre mal runderneuert worden.

Hat mir aber keine schlaflosen Nächte bereitet, Hauptsache, das Auto ist gut.

Gruß
Andreas

Hallo Johannes,

>>>jetzt stelle ich als Grünschnabel mal meine erste Frage an die Gemeinde.

Du gehst die Sache falsch an: Du nennst dich "benztownjohannes" und gibst Stuttgart als Heimatort an.

Abgesehen davon, dass Anglizismen nicht so recht zu der Seriosität klassischer Mercedes-Benz Automobile passen wollen, kann Stuttgart niemals Benztown sein. Das liegt an der Firmenhistorie. Herr Daimler gründete seine Fabrik in Stuttgart, besser gesagt in Bad Canstatt, Herr Benz hatte seine Fabrik dagegen in Mannheim. Drum fährt man hier im Schwäbischen einen "Mercedes" oder einen "Daimler" und man "schafft beim Daimler". Im Badischen schafft man beim Benz. Benztown wäre also Mannheim.

Merkst du was? Wenn einer aus Stuttgart anruft, der sich Benztownjohannes nennt...; also dem würde ich niemals eine Datenkarte von meinem Auto schicken.

Im Ernst: Heutzutage weiß man ja nie, wer mit "persönlichen" Daten was anfängt und welchen Mißbrauch er betreibt. Das geht ja soweit, dass manche ihre Fahrgestellnummer nicht in die Russenseite eingeben, weil sie Angst davor haben, dass das Fahrzeug alsbald in Polen ist. Auch wenn ich letzteres für übertrieben halte, wäre ich mit der Weitergabe von Daten vorab an Leute, die ich nicht kenne, vorsichtig. Vielleicht liegts ja daran.

Gruß Björn [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : bstaiger am 01-12-2011 10:40 ]

Daimlertown klingt aber irgendwie komisch.

Wenn man ganz neu auf dem Gebiet ist, aber einen guten und nicht völlig überteuerten 107er kaufen will, kommt man glaube ich nicht drum herum den einen oder anderen Verkäufer zu nerven.
Und es ist ja auch nicht so, dass ich mir jede 350er-Vormopf-Mühle für unter 5 TEuro anschaue und dann auch noch den Verkäufer mit allerlei Kleinkram nerve! Ich weiß ja schon relativ genau, was ich will und "nerve" also nur die, die wirklich in Frage kommen.

Bin aber froh, dass mich nicht alle hier rundmachen. Ich werde also weiterhin bei Autos über 20 TEuro nach Unterlagen fragen und misstrauisch werden, wenn die Verkäufer genervt sind und nichts rausrücken.

Habe übrigens vorgestern einen 560er für unter 15 TEuro angeschaut, den ich ausgesprochen interessant fand. Habe leider viel zu wenig Ahnung, um den Zustand richtig beurteilen zu können. VIN-Labels sind alle vorhanden und bis auf den Kofferraumdeckel auch "matching".

Könnte den jemand für mich EPCen?
WDBBA48D2HA055963

Hätte jemand aus dem Raum Daimlertown Lust und Zeit, den Wagen mit mir unter die Lupe zu nehmen? Ich wäre euch ausgesprochen dankbar für jegliche Hilfe.

Grüße Johannes