Diagnose an der KA-Jetronic

Wenn auf dem Kolben der falsche Ring drauf ist, geht der nur ganz schwer wieder in den Zylinder und lässt sich auch gar nicht ganz nach hinten durchschieben. Dann kriegt man kaum die Feder vom Ventil so doll zusammengedrückt, dass das Gewinde wieder fasst.
Wenn es dauerhaft tropft, muss irgendwo an der Stelle ein Fehler sein. Selbst wenn du eine falsche Pumpe verbaut hättest, die zu viel Druck aufbaut, würde der Regler ja irgendwann wieder in seinen Bereich kommen und schliessen.
Wenn man in der WIS nachliest, steht da, dass man den Kolben nicht tauschen kann weil er passend zum Mengenteiler individuell hergestellt wird. Könnte in der Vorgeschichte des Autos da irgendwas verbastelt worden sein, was jetzt nicht nachvollziehbar ist ?
Gruss
Achim

Guter Gedanke
Evtl gehört der Ventilkolben garnicht zum Mengenteiler ist der MT mal gewechselt/Überholt worden?

Meine alte 350er k-jet Fuhre geht am 31.01.2023 in die (Fachwerkstatt ?? ) der Chef glaubt da ja alles zu können wenn er sich da mal nicht die Zähne Ausbeißt eigentlich springt der immer gut an nur Warm manchmal etwas Gas geben dann aber sofort.
Wurde aber auch alles erneuert von Zündung Einspritzung Mengenverteiler Überholung
neue Benzinpumpe Druckspeicher alle Schläuche usw. ja ja die Kiste hat schon einiges verschlungen das ist der letzte Versuch dann eben mit Gas Warmstart sonst läuft der Wagen wie ein Uhrwerk keine Drehzahlschwankungen Öldruck immer Über 2 bar bei 700 u/min und heißen Motor würde behaupten der Motor läuft genauso leise und rund
wie mein BMW 523i Reihensechszylinder und besserer Kaltstart als der BMW das war schon gute Arbeit von DB vor über 50 Jahren wenn der Motor gut eingestellt ist für sein Alter. Ich werde berichten was das in der Werkstatt gebracht hat (Repariert auch Pagode alte S und Jaguar werde den Bock sofort richtig warm fahren und dann 20-30min abstellen vor seiner Werkstatt (hop oder Flop ).

Gruss an alle mit dem Stern im Lenkrad (was auch sonst ). BMW ???? (bei Mercedes weggeworfen).

Gruss Karl

karlo63 wrote:

Meine alte 350er k-jet Fuhre geht am 31.01.2023 in die (Fachwerkstatt ?? ) der Chef glaubt da ja alles zu können wenn er sich da mal nicht die Zähne Ausbeißt eigentlich springt der immer gut an nur Warm manchmal etwas Gas geben dann aber sofort.
Wurde aber auch alles erneuert von Zündung Einspritzung Mengenverteiler Überholung


Gruss Karl

Hallo Karl, mein 350er hat eine ähnlich lange Liste und der Warmstart bleibt eher mäßig. Bei einem anderen 350er von einem Kumpel das gleiche Problem, eher noch schlimmer. Bitte hier oder in einem eigenen Beitrag (eindeutig benannt) mit kurzer Zusammenfassung für die Nachwelt festhalten wenn deine Werkstatt den Fehler findet ! Die Frage haben wir hier alle 3 Wochen und beim 350er habe ich jetzt oft erlebt, dass der Fehler nicht endgültig geklärt wird. Das würde helfen !
Danke
Gruß
Achim

Hallo Achim ich werde berichten.

Gruss an alle Karl

Erneut Akribische Fehlersuche..

Diesen Sonntag hatte ich mal wieder etwas Luft um mich nochmals an die Fehlersuche zu machen. Wohin der Benzindruck nach abstellen des Motor abhauen könnte. Weiterhin
ist das Problem nicht gefunden. Ich habe noch nicht aufgegeben und habe noch Hoffnung das ich es hinbekomme das der Wagen warm genau so schön startet wie eiskalt. Also habe ich hier nochmal alles durchgelesen und mir Volkers Anleitung zur Brust genommen. Er schrieb:

" 
Hallo Dominik,

Du musst Dein Problem isolieren. KPR brücken und :

1. Manometer in die Zulaufleitung zum Mengenteiler einschleusen und Hahn schließen. Dann KPR abschalten. Fällt der Druck jetzt ab, dann ist ein Problem im Benzinpumpenpaket/Leitungen. Dann Leckleitung am Druckspeicher prüfen - Schlauch abziehen aber Leitung zum Tank hin verschließen . Ist der dicht, dann ist es das Rückschlagventil der Benzinpumpe oder die Leitung selbst.
2. Manometer an Ausgang vom MT zuM WLR hin hängen - aber vor dem Dämpfer. Hahn zu und Haltedruck messen. Wenn er fällt, liegt das Problem an Mengenteiler, Druckregler, Einspritzdüsen.
3. Wenn das Problem nur bei Hahn AUF auftritt, liegt es an WLR, Dämpfer und Aufstoßventil.

"
Also ran an die Messungen, vorher habe ich das Steuerdruckventil nochmals ausgebaut den Sitz des Reglerkolben gereinigt und nochmals einen neuen Dichtring auf den Kolben gezogen. Das komplette Aufstoßventil ist wie gesagt neu, die Dichtringe sitzen gut und lassen sich leicht drehen. Gesamtes Ventil wieder verbaut und Messung Nr.1 wie hier zusehen vorbereitet.


Also hier Manometer im Zulauf zum MT. Mit geschlossenem Hahn hält der Druck eine halbe Stunde ohne Veränderungen, daher ist das gesamte 
Pumpenpaket am Unterboden hinten sowie die Leitungen defintiv dicht und in Ordnung.  Macht man diese Messung mit offenem Hahn hält der Druck keine 20 Minuten.
Erst fällt der Druck sehr langsam ab auf 2,0 Bar, um dann immer schneller gegen 0 zu gehen. Problem daher mal bis zum Motorraum hin isoliert.

Messung Nr.2 verbaut in der Zulaufleitung vom Mengenteiler zum Warmlaufregler, vor dem Dämpfer.



Die Messung zeigt mit offenem Hahn sowie geschlossenem Hahn das gleiche Verhalten, immer nach 20 Minuten ist der
Druck fast auf 0. heißt für mich der WLR erzeugt die Undichtigkeit nicht, sonst würde der Druck ja bei geschlossenem Hahn gehalten werden,
da hier ja der WLR ausgeschlossen ist.

Zu guter letzt wollte ich das Kaltstartventil noch ausschließen, also hier den Absperrhahn dazwischen gehängt. 

Leider ist das Ventil okay mit geschlossenem wie auch offenem Hahn, haut der Druck ab.
Jetzt bleibt für mich nur noch der Mengenteiler als Problem übrig, das gesamte Regelventil ist neu, den Reglerkolben kann man nicht ersetzten ob er ihm laufe des Fahrzeuglebens mal gegen einen nicht passenden gewechselt wurde,lässt sich nicht mehr herausfinden. Kann der Druck im Mengenteiler sonst irgendwo abbauen? unter
der Stauscheibe befindet sich kein Benzin.

Was meinen die Experten wie würdet ihr weiter vorgehen? Mengenteiler überholen... bin dankbar für Tipps.

...oder eine Einspritzdüse ist undicht...

Die habe ich erneuert alle 8.

Hallo Dominik,

okay Du weißt jetzt, dass Dein Benzinpumpenpaket dicht ist. Jetzt gilt es, den Druckregler, Einspritzventile und den MT zu prüfen:

1. Rücklaufleitung vom MT zum Tank beim Abstellen schließen, um den Druckregler im MT zu prüfen
2. Einspritzdüsen heraus ziehen und am besten abdrücken. Evtl. kannst Du die unter Druck hochziehen und dann ein Glas unterstellen
3. Stauscheibe rutner drücken und unter den MT leuchten, ob da vom MT feucht wird.
4. Alle Leitungen aüßerlich sauber und trocken machen und danach mit einem saugfähigen Papier abtupfen

Leider gibt es auch neue tropfende Einspritzventile.

Hallo Volker,

Messung 1 kann ich mir nicht ganz erklären, was bekomme ich heraus wenn ich den Absperhahn nach MT und Rücklauf Klemme und der Druck dann gehalten werden würde.?

Die neuen Einspritzdüsen echt wieder ausbauen, die waren von Bosch.. Hattest du schon neue undichte Düsen?

3,5 Jahre will hoffen das es jetzt funktioniert ( bis jetzt alles ok na, ist ja noch kein Hochsommer wenn der alte Bock mal gescheucht wird bis der Auspuff weiß ist und knistert, wurde aber auch alles innerhalb der 3,5 Jahre erneuert Druckspeicher, Filter und jetzt Benzinpumpe und diverse Leitungen Einspritzdüsen bin aber auch der Meinung von Achim 350er Problem beim 380se und 280e einmal Schlüssel umgedreht ab ging die Fuhre egal wie Warm der 280e war fast überall in Südeuropa so ein zuverlässiges Auto
dem gehört in Stuttgart ein Denkmal gesetzt ( schei.... Rost sonst würd der heute noch laufen bin ich von überzeugt.

Gruss an alle Karl ( Mercedes oder zu Fuß )

AnfängerW116 wrote:

Messung 1 kann ich mir nicht ganz erklären, was bekomme ich heraus wenn ich den Absperhahn nach MT und Rücklauf Klemme und der Druck dann gehalten werden würde.?

 

Hallo Dominik,

dann wüsstest Du mit Sicherheit, dass der Druckregler im MT undicht ist. Der versperrte Rücklauf würde ein Entweichen des Drucks über den Druckregler verhindern.

Undichte neue Düsen....Ja, solls geben, auch bei Bosch, immer vor Einbau prüfen, sonst kann man nicht sicher sein....

Okay, dann werde ich bei Gelegenheit die Prüfung noch durchführen.

Wen er den Druck dann halten sollte, was würdest du mir dann empfehlen Volker Mengenteiler überholen lassen?

ZitroniX wrote:

Undichte neue Düsen....Ja, solls geben, auch bei Bosch, immer vor Einbau prüfen, sonst kann man nicht sicher sein....


Das wäre ja echt heftig, weiß nicht ob ich mir das antue die 8 Düsen extra nochmal rauszuholen.
 

Hallo Dominik,

wenn mit verschlossener Rückleitung der Druck gehalten wird, ist Dein Druckregler im MT undicht. Dann würde ich mir den ansehen, was da los ist.

Hi, tut mir leid, dass du immernoch nicht weiter gekommen bist. Da es ja anscheinend immernoch reichlich aus dem Rücklauf tropft, könnte ich mir vorstellen, das det Regelkolben nicht genug Druck vom Aufstossventil bekommt und somit der ORing nicht fest genug gedrückt wird. Versuch doch mal 1 oder 2 von den U- Scheiben zusätzlich einzulegen . Aber den BenzinDruck dabei messen, nicht das der zu hoch wird...Ich würde mal an den oberen Bereich des machbaren gehen ...toi toi toi

Das ist eine sehr gute Idee!! Das werde ich ausprobieren. Was ist die oberste grenze beim Druck? Aktuell habe ich 5,6 Bar

Hallo,

es tut mir leid, aber der Idee mit dem Aufstoßventil, das den Druckregler dicht machen soll, kann ich nicht folgen. Es ist umgekehrt so, dass bei geschlossenem Druckregler das Aufstoßventil erst schließen kann.