Öl‘e für sl560 bj87

Doodoo wrote:

Hallo Michael was ist der Grund dafür, dass ein mineralisches Öl nicht gut sein soll für die Gleitschienen? Welches Öl soll dann gut dafür sein?


 

Das sauberste ist GTL, gefolgt von der sehr gängigen PAO/Esther Kombination. 

Doodoo wrote:

Ich habe mir sagen lassen, dass das Öl keinen Einfluss haben auf den Kunststoff der Gleitschienen, weil es ein Alterungsprozess ist wo die Weichmacher herausgelöst werden und die sind nicht rückführbar. 


 

Wer behauptet sowas? Selbstverständlich hat ein Stoff, der auf einen anderen Stoff permanent einwirkt Einfluss darauf. Öle auf mineralischer Basis neigen z.B. viel eher zur Säurebildung weil sie weniger oxidationsstabil sind und mehr reaktive Bestandteile enthalten. Dazu kommen die Ablagerungen/Schlamm, die bei mineralischem Öl viel ausgeprägter sind und mitunter natürlich auch an den Gleitschienen haften. Auch das gern genommene Mos2 sehe ich hier als eher kritisch, was die Gleitschienen betrifft.
Ich hatte auch hier mal in irgendeinem Thread Beispielfotos gepostet von Motoren mit ähnlicher Laufleistung und ganzen sowie defekten Gleitschienen, ich krame die mal nochmal raus.

Es gibt einfach keinen Grund für rein mineralisches Öl. Über das Grundöl bei vollsynthetischem oder HC Öl kann man diskutieren und natürlich erstrecht über die Additivierung sowie die Viskosität. Hier muss man den individuellen Use Case betrachten, also Motor, Umgebung, Fahrprofil etc. Leider gibt's im deutschen Mainstream Markt recht viel ähnliches Zeug, in den USA gibts deutlich interessantere "Mischungen". 
Ich würde meinem Motor niemals ein mineralisches Öl zumuten wollen. Der Witz ist halt, dass die Hersteller das Narrativ, dass das gut für alte Motoren sei hochhalten und dann Classic etc. dran schreiben. Und da alles, was klassisch ist ja auch teuer sein darf, ist das für die Marge natürlich perfekt. Man nimmt das billigste Grundöl, braucht auch keine teuren Additivierungen und verkauft das dann für einen vergleichsweise hohen Preis. 
Wo es noch sinn macht, ist z.B für die Einlaufphase von den flat-tapped Motoren nach einer komplettrevision, was aber schlicht daran liegt, dass die Break-In Öle meist mineralisch sind. Macht ja auch sinn, muss ja nicht unnötig teuer sein.

Hier ein Beispiel mit kaputter Gleitschiene und einem M119, der nur mineralisches Öl gesehen hat, ca 200tkm
 

oder auch hier, ähnliche LL:
 

Und hier einer ohne gebrochene Gleitschiene und vorher nur vernünftigem Öl gefahren, ebenfalls ca 200tkm
 

Und hier der best case, ein M120, weniger Laufleistung, vernünftiges Öl
 
 

Hallo Jochen
Automobile Genieser in Bad Dürkheim, da bin ich selbst Kunde bekomme keine Provision. Die erklären dir alles geben dir Tipps und Ratschläge machen sehr guten Job.Für die Öle die du brauchst gebe ich dir keine Empfehlung du bekommst ca. 20 verschiedene Angebote hier.
Gruß Mike

Hallo Michael, was ist das sauberste ist GTL Öl, hast du ein Beispiel dafür?

Doodoo wrote:

Hallo Michael, was ist das sauberste ist GTL Öl, hast du ein Beispiel dafür?
 

Es gibt, jedenfalls in unserem Markt hier, nur einen Hersteller, der GTL verwendet: Shell. Nimm irgendein SHU, es ist egal, welches, die sind alle gut, was das betrifft. Aber keines davon ist für den M117 geeignet. Warum habe ich oben ausgeführt. 

Welches Öl ist dann deiner Meinung nach für den M117 geeignet und gut für die Gleitschienen? 

Hallo Andreas(Doodoo)
Ich habe in den letzten Jahren niemals ein User kritisiert. Aber bei jedem Tread änderst du 5 mal deine Meinung gibst Ratschläge zb Öl 15w50 etc.Hinterfragst Dinge die längst erledigt und abgehakt sind.Das wollte ich dir schon lange mal schreiben. Hast du die letzten Jahren nix gelernt?Antworte doch bitte nur wenn du wirklich was richtiges beitragen kannst.
Gruß Mike

Edit: Mike hat recht, danke für die Erinnerung. Und an Motoröl empfehle ich nichts, da das ein zu heißes Eisen ist  

Hallo Mike ich wollte ja nur fragen ob es dafür ein besonderes Öl gibt für die Gleitschienen, denn das wäre für mich neu, so wie es sich anhört hat vom Michael, weil es schreibt kein mineralisches würde er verwenden usw. Warum kann man da keine Tipps geben, das wird bestimmt andere auch interessieren was einen positiven Effekt hat auf die Gleitschienen. 
Ein Forum ist doch dafür da, dass man Fragen stellen kann und dass der Leihe dazulernen kann.

Doodoo wrote:

Ein Forum ist doch dafür da, dass man Fragen stellen kann und dass der Leihe dazulernen kann.

 

Ich glaube ich hab genug Zeit in den Thread versenkt, so dass man, wenn man diesen Infos nachgehen will, das für sich passende Öl findet. Der ganze Kram hat mich vorher Wochen an Recherche und Gesprächen gekostet. Jetzt zusammengedampft in wenige Posts. Passt doch, oder? Frischölanalysen findet man beim oil-club oder bobistheoilguy Forum.

Moin,

also ich weiß ja nicht, was so in Euren Bedienungsanleitungen steht.

Mal abgesehen davon, dass es die damals empfohlenen Öle heute mit Sicherheit nicht mehr gibt, enthält mein Handbuch lediglich die - zahlreichen - verwendbaren Ölviskositäten und ansonsten den Hinweis, das jede Mercedes Werkstatt Auskunft über die freigegebenen Öle erteilen kann.

Der Hinweis, da einfach mal reinzuschauen ist insoweit wenig hilfreich.

Aber vielleicht habe ich auch die richtige Stelle noch nicht gefunden.

Auch wenn die Ölfrage hier in der Tat schon häufig diskutiert wurde, Dank an Michael, dessen Hinweise mir einleuchten und die ich auch hilfreich fand.

Die Gleitschienen sind aus Thermoplast ohne Weichmacher und da kann man nichts nachträglich an der Alterung verändern, auch nicht ein Motorenöl kann da was bewirken.

Wenn du das ja eh alles weißt, warum fragst du dann überhaupt? Macht es dir Spaß, anderen (Tipp-) Arbeit zu machen oder was sollen die Fragen dann bewirken?

Für alle anderen, die es vielleicht interessiert:
Was stimmt ist, dass irgendwelches Öl die bereits entstandene Alterung des thermoplastischen Polyamids nicht rückgängig machen. Das hat auch niemand behauptet und darum ging es auch nie.
Eine (für den Fall) gute Ölchemie verlangsamt die Alterung jedoch. Und eine schlechte beschleunigt sie. Steht aber alles bereits hier im Thread.


Ach so, bzgl. der Gleitschienen habe ich noch eine Sache vergessen: Je höher die Zahl vor dem W, desto später spannt der Kettenspanner beim Kaltstart. Da sich die Ketten mit der Zeit längen wird der umso wichtiger, denn Schläge der Kette auf sprödes Kunststoff der Schienen ist nicht gut.

Für die, die meinen, daß das Thema noch nicht ausreichend diskutiert wurde, habe ich mal was zusammengestellt:
Thread 1 Motoröl
Thread 2 Motoröl
Thread 3 Motoröl
Thread 4 Motoröl
Thread Getriebeöl und Differential
Thread Differential
Thread Öl Servolenkung
Viel Spaß beim Lesen!

Hälsningar,
Lutz

P.S. Das sind bei weitem noch nicht alle Threads, aber irgendwann wird's dann auch ermüdend ..... 

Ja, so kann man dann den Thread auch direkt durch ständige Kommentare à la "sinnloser Thread" kaputt machen / zerreden.
In Zukunft können wir dann ja auch bei jeder Frage wahlweise auf die Anleitung, das WIS/SLPedia oder die Forensuche verweisen, denn die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwas bereits irgendwo steht ist sehr hoch.
Dass manche Leute einfach Spaß daran haben sich auszutauschen und es auch interessant und wichtig sein kann, wenn frischer Wind dazu kommt, ist anscheinend egal. Wenn mich ein Thema nicht interessiert, ignoriere ich den Thread halt einfach.

Moin,

in der Tat teile ich hier Michaels Auffassung.

Es mag ja richtig sein, dass es immer mal wieder Ölthemen gibt hier, leider gleitet die Diskussion allzu schnell in‘s Unsachliche ab.

Umso bedauernswerter ist es dann, wenn jemand mal wirklich etwas Neues beizutragen hat und die Diskussion dann mit Hinweis auf die vielen vorgezogen Diskussionen abgewürgt wird.

Lutz, ich möchte Dir wirklich nicht zu nahe treten, aber welche Schlüsse ziehst Du denn aus der Betriebsanleitung in Bezug auf das zu verwendende Öl?

Mir als langjährigem User von Mobil 1 NewLife war beispielsweise bis zu der im letzten Jahr hier geführten Diskussion gar nicht klar, dass die Rezeptur dieses Öls geändert worden und diese neue Rezeptur durchaus kritisch zu beäugen ist.

Im übrigen wird sich auch bei den Motorölen immer wieder mal was tun, insoweit lohnt doch eine neuerliche Diskussion wie diese hier auch mal, wenn sich alle ein wenig zusammenreißen und sachlich bleiben.

 

Moin Moin
jede Chance hat auch eine Kriese .
ob alles überholt ist ? Im Planschbecken ein Öl , darüber ein Feuer , im E 10 Rausch , als ob 
die untere Etage komplett autark ist , völlig losgelöst von allem . Das Fahrzeug wurde nicht mit einem Generationenvertrag verkauft , 
somit sollte Anerkennung bestehen , für Haltbarkeit . 
mfg Günter Trunz

Günter,

beim besten Willen, diesmal hab ich‘s wirklich nicht verstanden, aber wie dem auch sei:

auch ein ganzer Tisch voller Anleitungen wird nix daran ändern, dass darin nichts wirklich Erhellendes zu freigegebenem Öl zu finden ist…..

Danke das ist ein super Hinweis

Super Dank dir
da fahre ich mal hin 

Grüße Jochen 

Hallo Michael
Ausdrücklich vielen Dank für deine Ausführungen. Ich fahre erst seit Sommer 2024 einen 560SL. Seit 1991 fahre ich einen 500SE von 1988 und seit 2000 einen 500SE von 1990. Der zweite hat mittlerweile 291’000km. Anfangs mit dem Oel aus dem Fass beim befreundeten Garagisten (wohl teilsynthetisch). Vor rund 15 Jahren habe ich umgestellt auf vollsynthetisches Oel, mal von AVIA, dann von ENI. Als der E38 750i dazukam habe ich dann bewusst auf ein LowSAPS-Oel gewechselt.
Nach dem Lesen deiner Posts war das bezüglich M117 wohl nicht so eine gute Idee.
Ich habe jetzt den Hersteller des Oeles, das ich aktuell verwende, gefragt, welchen ZDDP-Gehalt sein Oel (vollsynthetisch 5W-40) hat.
Gruss Daniel