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Kaltstart Leerlaufdrehzahl zu niedrig 500 SL

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1 year 7 months ago #341623 by Banane66
Hallo Max,
schau dir doch mal die Ansteuerung vom Leerlaufsteller an, am besten mit einem Oszi., ob sich da was ändert. In der Not auch mit einem Voltmeter, aber kein digitales sondern analog. Hast du schonmal den Temperaturfühler geprüft, gegeben falls bis zum Steuergerät durchgemessen.

Viele Grüße
Klaus

Wenn Gott gewollt hätte, dass wir Benzin sparen,
hätte er uns dann den V8 geschenkt?

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1 year 7 months ago #341631 by max107.046
Hallo Bernd, Hallo Klaus,

danke für die Tipps. Ich werde heute Abend mal alles durchmessen und dann berichten.

Grüße Max

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1 year 7 months ago #341673 by max107.046
Hallo zusammen,

ich konnte heute einige Messungen erledigen:
Pins vom Leerlaufsteuergerät:
 - Pin 1 hat durchgang zum Leerlaufsteller (schwarzes Kabel)
 - Pin 4 liegt auf Masse
 - Pin 5 hat durchgang zu Leerlaufstellen (Grün / schwarzes Kabel)
 - Pin 6 hat bei Zündung an 12V
 - Pin 6 hat durchgang zu Temperaturfühler

Ich konnte das Signal am Leerlaufsteller leider nur mit einem Digitalmultimeter messen.
Hier habe ich beim Kaltstart volle 14V konstant.

Ich habe auch noch das Leerlaufsteuergerät nachgelötet. Leider ohne Besserung.
Am Leerlaufsteuergerät gibt es jedoch einige dunkle stellen. Bilder:  Klick

Ich habe auch im Kaltstart die Zündung der einzelnen Zündkerzen gezogen. Bei jedem verschlechtert sich der Lauf deutlich.
Somit sollten alle Zylinder laufen.

Ich denke somit, dass das Problem definitiv beim Leerlaufsteuergerät liegt oder liege ich hier falsch?
 

Grüße Max

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1 year 7 months ago #341674 by Banane66
Hallo Max,
da warst du ja fleißig. Du kannst noch messen ob der Widerstand des Temperaturfühlers im "grünen" Bereich ist. Hat dein Fahrzeug auch einen Temperaturfühler für die angesaugte Luft. Ob die 14V am Leerlaufsteller richtig sind, kann ich dir nicht sagen. Es sollte sich ja irgendwann das Tastverhältnis ändern, daher Oszi., damit könnte man auf die Funktion vom Leerlaufsteuergerät schließen.

Viele Grüße
Klaus

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1 year 7 months ago #341677 by max107.046
Hallo Klaus,

der Temperaturfühler hat bei ~25°C Motortemperatur (gemessen mit Infrarotthermometer neben dem Fühler) 200 Ohm.
Leider finde ich kein Widerstandsdiagramm im WIS, also kann ich nicht abschätzen ob das in Ordnung ist.
Es macht jedoch bei der Drehzahl und beim Motorlauf keinen Unterschied ob ich den Stecker abziehe oder nicht.

Grüße Max

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1 year 7 months ago #341678 by Dr-DJet
Halllo Max,

der Temperaturfühler 42°C schaltet bei Dir Plus durch. Abziehen oder nicht Durchschalten ist also gleich. Bitte prüfe, ob der auf Kl. 6 des LLSG Plus anlegt, wenn der Motor ganz kalt ist. Und dann prüfe bitte, an Kl.. 7, dass dort auch im ganz kalten Leerlauf vom Drosselklappenschalter +12V ankommen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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1 year 7 months ago #341684 by max107.046
Hallo Volker,

ich habe nochmal mit kaltem Motor gemessen (5°C):
 - Bei Klemme 6 liegen 12V an.
- Bei Klemme 7 liegen 12V an.

Grüße Max

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1 year 7 months ago - 1 year 7 months ago #341687 by Dr-DJet
Hallo Max,

dann müsste das LLSG bei kaltem Motor auch den Leerlauf auf 750/min mit Gang bzw. 950/min ohne Gang anheben.

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1 year 7 months ago #341747 by max107.046
Hallo Volker,

danke für deine Hilfe! Dann liegt es wohl definitiv am Leerlaufsteuergerät.

Leider finde ich vom Steuergerät A002 545 07 32 keinen Schaltplan. Hat den vielleicht jemand von euch?
Oder habt ihr Tipps welche Bauteile hier für die Kaltstart-Drehzahlanhebung verantwortlich sind?
Durch simples nachlöten konnte ich leider keine Verbesserung erwirken.

Grüße Max

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1 year 6 months ago #341756 by Dr-DJet
Hallo Max,

einen Schaltplan habe ich auch noch nicht. Aber ich habe das auf meiner ToDO Liste. Die Basis sind Operationsverstärker.

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1 year 6 months ago #341760 by max107.046
Hallo Volker,

ok ich denke die werde ich mit den Kondensatoren erneuern.

Mir ist aber noch aufgefallen, dass bei meinem 500 SL laut EPC die Teilenummer A0025454032 verbaut sein sollte.
Bei mir ist jedoch die A0025450732 verbaut.
Weißt du ob es dadurch vielleicht zu dem Problem kommen kann?

Grüße Max

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1 year 6 months ago #341762 by Dr-DJet
Hallo Max,

das A0025450732 wird beim W126 durch das A0025454032 ersetzt. Das 0732 hat die Kl. 11 nicht, die ist aber sowieso weder beim W126 VorMOPF noch beim R107 VorMOPF angeschlossen. Ein rästel, das ich noch im Detail aufklären muss. Bis dahin würde ich behaupten, dass die ausgetauscht werden können.

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1 year 6 months ago #341835 by max107.046
Hallo zusammen,

ich wollte mich nochmal abschließend melden und die Lösung teilen:
Ich habe ein funktionierendes Leerlausteuergerät (A0025450732) gekauft und nun funktioniert alles wie gewünscht.
Die Leerlaufdrehzahl liegt nun bei ~1000 Umdrehungen beim Kaltstart.
Vielen Dank an alle und besonders an Volker für die Hilfe!

Grüße Max
The following user(s) said Thank You: KalliSL, Bernd500, mopf9, Chromix, jama, ZitroniX

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1 year 5 months ago - 1 year 5 months ago #343210 by max107.046
Hallo zusammen,

leider muss ich mich zu diesem Thema nochmal melden:
Da ich nun endlich die Möglichkeit hatte den SL warmzufahren habe ich bemerkt, dass die Leerlaufdrehzahl im warmen Zustand zu hoch ist.
Er startet im kalten Zustand super und erhöht die Drehzahl. Sobald der Motor jedoch auf Betriebstemperatur ist, läuft die Leerlaufdrehzahl bei ~1000 - 1200 Umdrehungen (leider kann ich es nicht genau sagen, da mein Drehzahlmesser etwas ungenau läuft und ab und zu zuckelt).
Je wärmer der Motor wird, desto höher wird die Drehzahl.
Dadurch habe ich leider das Problem, dass ich den CO Wert nicht sauber einstellen kann. Im Leerlauf läuft der Motor auch durch die hohe Drehzahl sehr mager.
Beim Fahren habe ich ein sehr hohes Standgas. Ich kann beispielsweise bei 50km/h den Fuß vom Gas nehmen und der Wagen wird kaum langsamer.

Ich habe versucht das Problem alleine zu finden, leider komme ich nicht weiter.
Mein neues Steuergerät habe ich nochmal untersucht und alle Lötstellen sehen gut aus.

Habt ihr vielleicht wieder Tipps und Hilfe für mich? 
Vielen Dank schonmal (und nochmal  )
 

Grüße Max
Last edit: 1 year 5 months ago by max107.046.

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1 year 5 months ago #343211 by Dr-DJet
Hallo Max,

wir drehen uns im Kreis. Entweder ist auch dieses LLSG defekt oder der LLS hängt.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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1 year 5 months ago #343223 by wusel-53
Hallo Max, hast due eine WIS? Wenn nein, solltest du dir die dringendst besorgen. In der WIS ist ein genaues Prüfschema, wie du bei Leerlaufproblemen vorzugehen hast. Ausschließen musst du vorher Falschluft. Du findest das hier im Forum auch in der SLPedia>>> Workshopmanual  auf englisch.

Nur um das zu verdeutlichen. Bei mir sind mehrere Ursachen gleichzeitig aufgetreten:
1. Falschluft (u.a. Donuts an der Ansaugbrücke)
2. Leerlaufsteller fest
3. Leerlaufsteuergerät defekt
4. Das Steckergehäuse vom Verbindungskabel der Drosselklappe war defekt, so dass der Stecker in falscher Position zusammengesteckt wurde (das war am schwierigsten zu finden.

Die Punkte 1-3 konnte ich nacheinander beheben. Die Drehzahl wurde sukzessive besser. Bei Punkt 4 wäre ich fast verzweifelt, da das im Prüfschema nicht wirklich auftaucht. Da bin ich per Zufall drauf gestoßen. Anschließend war und ist die Leerlaufdrehzahl perfekt.

Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike :-)
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1 year 5 months ago #343233 by max107.046
Hallo Volker, hallo Thorsten,

ja WIS Zugriff habe ich.

Ich werde heute Abend auch mal versuchen, nachdem der Wagen warm gefahren wurde, das Steuergerät auf mein altes zurückzuwechseln.
Falls damit die Drehzahl stimmt, sollte es ja wieder am Steuergerät liegen, oder etwa nicht?
Ich werde dann nochmal auf Falschluft prüfen und mir den Leerlaufsteller ansehen.
Falls ich hier nichts finde, werde ich den Prüfplan im WIS abarbeiten.

Danke schonmal. Ich melde mich dann mit den Resultaten.
 

Grüße Max

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1 year 5 months ago #343241 by max107.046
Hallo zusammen,

meine Zeit am Auto war heute leider etwas begrenzt, jedoch kann ich folgendes Berichten:
Im Warmlauf gibt es keinen Unterschied zwischen dem alten und dem neuen Steuergerät.

Ich habe nochmal alles auf Falschluft überprüft (ohne Nebelmaschine, nur mit Bremsenreiniger).
wenn ich rechts an der Drosselklappe (wo die Unterdruck Anschlüsse und der Stecker sitzen) mit Bremsenreiniger sprühe verlangsamt sich die Drehzahl deutlich und der Motor stirbt bei viel Bremsenreiniger sogar fast ab.
Ich denke ich habe somit mein Problem gefunden, was denkt ihr? 

Ich habe versucht die Unterdruck Anschlüsse mit einem Schraubenzieher fester drauf zu drücken, jedoch ohne Verbesserung. 
Ich denke da führt wohl nichts daran vorbei alles bis zur Drosselklappe zu zerlegen…

Grüße Max

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1 year 5 months ago #343246 by Chromix
Hallo Max,

da der Aufwand nicht unerheblich ist, würde ich gerne sicher sein wollen, daß das Problem dort sitzt. Ein Nebeltest würde ein zuverlässigeres Ergebnis liefern.

Hälsningar,
Lutz

Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha

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1 year 5 months ago #343249 by wusel-53
Da kann ich Lutz nur zustimmen. Dann weißt du gleich, wo du noch Hand anlegen musst. Sonst baust du aufwendig die Ansaugbrücke ab, behebst deinen bekannten Fehler, baust wieder zusammen, nur um festzustellen, dass das noch nicht alles war. Nebeltester kosten nicht mehr die Welt. Ich habe meinen selber gebaut (war zu geizig), mit dem Ergebnis dass mein Mercy nach einem Nebeltest nach Zigarre riecht (nutze Zigarrentabak als Nebelmittel  )
Bremsenreiniger war zu unzuverlässig.

Viele Grüße

Thorsten

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