Qualifizierung 450er US SL Motor

Hallo Forumsmitglieder,
ich habe unter Umständen eine einfache Frage.
Ich habe einen aus Kalifornien importierten 450er US aus 03.1979 von einem Händler angeboten bekommen (H-Zulassung vorhanden). Nach den Tabellen im Forum müsste der einen M117.985er Motor mit K-Jetronic haben. Da der Luftfilter einen Schnorchel Richtung Fahrtrichtung links hat, scheint das auch zu stimmen (siehe auch Anhang).
Der Verkäufer gibt allerdings bei der Leistung 218 PS an und teilte mir mit, dass der SL keinen KAT 'mehr' hat.
Laut Forum Info dürfte der Motor aber lediglich 180 PS haben (Kalif. Modell ab 01.09.1975):
sternzeit-107.de/de/slpedia/zahlen/328-450motoren
Gibt es dafür eine Erklärung? Kann die Mehrleistung vom ausgebauten KAT kommen?
Oder ist das wieder in fake Eintrag, so wie bei den 380er US, da wird auch oft über 200 PS angegeben.
Laut der gleichen Liste hat nur die 'Standard' Version 217 PS, wobei ich davon ausgehe, dass es sich bei der Standard Version um die Europäische Variante handelt.

Vielen Dank im Voraus
Bernd
 

Hallo Bernd,
bin leider kein 450er Spezi, da deine Batterie aber im Kofferraum zu sitzen scheint, handelts es sich wohl um ein US Fahrzeug. Damit dürfte die Leistungsangabe, wie bei den 380ern nicht stimmen. Hätte sonst auch ein deutsches Modell sein können, welches aus den USA zurück nach Deutschlang reimportiert wurde. Das kommt manchmal vor (US Soldaten nehmen ihre Autos gerne aus Europa mit in die USA)
Mit Sicherheit kommt die Mehrleistung nicht vom ausgebauten KAT. Das könnte ein weiteres Problem sein. Wenn der KAT serienmäßig verbaut war, bekommst du ihn ohne in Deutschland nicht zugelassen (Betriebserlaubnis erloschen). ich weiß jetzt nicht, wann der Kat in den USA verpflichtend eingeführt wurde.
 

Hallo Bernd,

ein USA 450 hat auch nach Ausbau des Kats keine 218 PS des europäischen Motors. Wie meine Tabelle zeigt, hat der andere Verdichtung. Das wird auch mit dem Ausbau des ungeregelten Kats nichts.

… Danke für die Informationen, dann wird hier wohl wieder einer schön geredet.
viele Grüße 
Bernd

Oftmals liegt es auch schlichtweg daran, dass die Händler keine Ahnung haben. Für die hat dann ein Fz. immer die gleiche Leistung wie ein deutsches Modell. Und es tauchen immer wieder Fz. Briefe auf, wo schon bei der Erstellung vom deutschen Brief falsche KW / PS Angaben stehen. Ist genauso wie mit der Eintragung als 4 Sitzer. Richtig müsste es heissen, 2 + 2 Notsitze mit einer Belastung bis zu 50 Kg.
Gruß
Werner

Händler die jahrelang mit 107ern handeln wissen ganz genau wieviel PS die US Motoren haben, stellen sich einfach unwissend, wer will als Kaufinteressent schon wissen das ein  US 380er V8 satte 156PS hat .

Wolfgang
 

Moin, denke auch, dass die Gewerblichen den Unterschied kennen, zumindest wenn es nicht der erste ist, den sie verkaufen. Einem Käufer Newbee kann es allerdings passieren, dass man dann schnell drauf reinfällt, vor allem da der 380er gar nicht so schlecht geht   und die Probefahrt die Angaben des Verkäufers zu bestätigen scheint.
Und einen Händler, der sich nicht auskennt, sollte man gleich meiden.

Ihr merkt schon, ich werde nicht müde die Leistung des US 380ers zu verteidigen. Sie ist mehr als ausreichend, die 29 PS einer Ente übrigens auch. Kommt halt immer darauf an, was man damit vorhat  .
Aber ihr könnt gerne weiter mit über 200 über die Autobahn brettern. Nicht falsch verstehen, ich würde auch einen 560er nehmen, wenn alles (Zustand, Preis und meine Möglichkeiten) zusammen passen. Nur Schnellfahren auf der AB oder viel Überholpotential gehört eben nicht zu meiner Entscheidungsmatrix. Das ist aber eben sehr individuell.

Und was klar für den 380er/US  und auch für die 450er/US spricht, ist, dass deren Potential nicht ausgereizt wird und das spricht für eine lange Lebensdauer.

wusel-53 wrote:

Hallo Bernd,
bin leider kein 450er Spezi, da deine Batterie aber im Kofferraum zu sitzen scheint, handelts es sich wohl um ein US Fahrzeug. Damit dürfte die Leistungsangabe, wie bei den 380ern nicht stimmen. Hätte sonst auch ein deutsches Modell sein können, welches aus den USA zurück nach Deutschlang reimportiert wurde. Das kommt manchmal vor (US Soldaten nehmen ihre Autos gerne aus Europa mit in die USA)
Mit Sicherheit kommt die Mehrleistung nicht vom ausgebauten KAT. Das könnte ein weiteres Problem sein. Wenn der KAT serienmäßig verbaut war, bekommst du ihn ohne in Deutschland nicht zugelassen (Betriebserlaubnis erloschen). ich weiß jetzt nicht, wann der Kat in den USA verpflichtend eingeführt wurde.
 

... ich habe den Händler nochmal angefragt. Er sagt: '=11.0pt... bis zu einem bestimmtem Baujahr hatten die 450 keinen KAT. Der SL ist bis letztes Jahr in Deutschland mit H-Kennzeichen angemeldet gewesen. ' und weiter '... . bei diesem Modell wurden die amerikanischen Doppelscheinwerfer und die BigBumper auf die deutschen Ausführungen umgebaut. Die Batterie sitzt hinten rechts (im Kofferraum) ...'
D.h., der SL schint auch ohne KAT in Deutschland eine H-Zulassung bekommen zu haben. Ich habe jetzt noch mal nach der Motornummer gefragt. Evtl. bringt die Nr. Klarheit. Oder gibt es noch andere Möglichkeiten, anhand irgendwelcher Kennzeichen oder Nr. den Motor bzw. die Leistung zu bestimmen? Ok, wahrscheinlich Kompressionsprüfung; aber das kann ich von hieraus nicht machen.
Bis jetzt glaube ich allerdings, der Wagen wird die angegebenen 218 PS nicht haben.
Viele Grüße
Bernd
 

Hallo Bernd,
warum Kompessionsmessung, damit kannst du nicht die Leistung ablesen .
Der US Motor ist niedriger verdichtet, hat damit allerdings auch keine anderen Kompressionswerte als ein Euro Modell .
Das Auto, dürfte so um die 180PS haben, das reicht aber doch locker zum Cruisen .

Wolfgang

Hallo,

durch Abbau des ungeregelten Kats eines 79er 450 SL Motors erhält der keine 218 statt 180 PS. Erst der Modelljahr 1980 450 SL ist der in der Leistung auf 160 PS reduziert. Wie ich in meinem Artikel schon schrieb, erkennt man an der Motornummer leider nicht, ob es ein US oder ein EU Motor ist.

Hier noch ein Fahrbericht eines 79 US, 

Review: 1979 Mercedes-Benz 450sl "R107" - The Truth About Cars

Hallo Leute
Ich habe gerade den Fahrbericht gelesen und denke das
Ich noch einen 450 er haben müsste
Grüße Thomas

Wenn er läuft: einfach geil. Das Ding klingt schon anders als die neueren Leichtmetall-V8. Und die Dreigang-Automatik reicht mir. Ich muss keine Rennen gewinnen. Dach auf. Radio aus. Laufen lassen.

... hoffentlich ist die Schönheitskur bald durch ... werde allmählich ungeduldig ...

Wenn der in Deutschland schon zugelassen war, gibt es doch die Zulassungsbescheinigung Teil I und II. Da steht drin, wieviel PS/KW er hat. Und darauf würde ich mich grundsätzlich verlassen. Das Händler da Falschangaben machen ist normal, aber das ein Prüfer dies bei der Hauptabnahme nach §21 nicht merkt, habe ich zumindest noch nicht gehört. - aber ausschließen kann man das auch nicht.

Ich habe noch mal ein bisschen recherchiert. In den USA gibt es seit 1975 die KAT-Pflicht (Allerdings noch ungeregelt). Damit dürfte dein serienmäßig mit KAT ausgeliefert worden sein, wenn es denn ein USA-Modell ist. Dann darf er hier nicht ohne fahren (erlöschen der Betriebserlaubnis). Das könnte ein Prüfer allerdings übersehen haben

Es bleibt spannend   

Einfach mal auf die Bahn gehen, läuft er problemlos 210km/h ( laut GPS !!! ) hat er genug PS. .

Wolfgang

Hallo Thorsten,

auf den Eintrag in den Zulassungspapieren kann man sich nach meiner Erfahrung leider nicht blind verlassen. Oftmals werden einfach die Daten vom H-Gutachter aus einer zentralen Datenbank gezogen, und da sind meistens nur die deutschen Daten drin. Das wird dann meist 1:1 übernommen.

Die Eintragung in den Zulassungspapieren ist also keine Gewähr für die tatsächlichen Leistung.

Wie Wolfgang auch geschrieben hat, einfach live testen. Da merkt man eigentlich gleich ob 160 oder 218 Pferdchen arbeiten. Zum Cruisen reichen beide Motorisierungen allemal.

Hallo,
habe ja selber nen niederverdichteten 80er US 450er mit G-Kat (Californien).
Bei mir wurden die 160 PS richtig eingetragen - von nem Kat steht (Gott sei Dank ) nichts in den Papieren, auch keine Schadstoffklasse. Die meisten 80er 450er US werden aber mit den falschen Werten (nämlich mit den Deutschen) angeboten. Viele Händler oder Privatleute wissen das auch, aber wenn 218 PS auf dem Papier stehen, dann kann man halt gleich mehr verlangen  (bzw. die Leute kaufen eher) . Ich finde, das ist dann schon vorsätzlich...würe mich mal interessieren, wenn ich ein solches dann zurückgeben möchte, da es nicht den gemachten Angaben entspricht.
Ich habe auf Grund der Ersatzteilversorung (wurde ja nur ein Jahr gebaut mein Wägelchen) meine Auspuffanlage auch "euopäisiert" und dadurch evtl, auch ein paar Pferdchen mehr - so what.
Ich weiß, das hört vielleicht der eine oder andere nicht gerne ... aber wenn ich nen Oldtimer zum sportlichen Schnellfahren möchte - wo es um Leistung, Gewicht und Fahrwerk geht  ... dann ist ein 1,6 Tonnen schweres, automatikgetriebenes Cabriolet mit bequemen Wohnzimmersesseln als Sitz evtl. dann doch die falsche Wahl.
Ich hatte bis zum Winter den US Tacho, der bis 140 geht - und jetzt darfste dreimal raten, wie oft der nicht "gereicht" hat
Wie schon geschrieben wurde, reinsetzten - fahren - und das Gefühl passt - kaufen

Hallo,

ich bezweifle ja die Aussage, dass der Kat entfernt ist. Der sitzt nämlich nicht im Mitteltopf beim ungeregelten Kat und wird deshalb gerne übersehen. Eine Lambdasonde gibt es auch nicht.

In meinem Artikel steht doch drin, wie man den identifiziert. Wenn nicht, schaut doch mal nach Eueren Einspritzkomponenten. Wenn die noch original sind, sind die auch für den Ami. Ansonsten sind 90% aller 450 SL Amerikaner. Dann wisst Ihr, wie hoch die Chance ist, einen Europäer zu erwischen.

Dr-DJet wrote:

Hallo,

ich bezweifle ja die Aussage, dass der Kat entfernt ist. Der sitzt nämlich nicht im Mitteltopf beim ungeregelten Kat und wird deshalb gerne übersehen. Eine Lambdasonde gibt es auch nicht.




 

...weiß nicht, ob sich das auf mich bezieht - aber wenn ich Hosenrohr (ohne Lamda und Vorkat), Mitteltopf und Endtopf austausche und mir niemand einen Kat in der neuen versteckt hat (was ich auch bezweifle  ) ... dann kann er "frei atmen"
...was sich übrigens auch sehr Vorteilhaft auf die Klangkulisse des Fahrzeuges auswirkt
Gruß
Stephan