Verflixtes Warmstartproblem

Hallo Volker!
Von MT zuerst der Hahn, dann das Manometer und danach der Rücklauf, also auf der Drucklosen Seite, Aber bei geöffneten Hahn gemessen, also egal, sie Bild:
Ich habe mir auch schon den Druckregler (Aufstossventil) angeschaut, schaut alles wie neu aus, siehe Bild:
Bei dem Druckspeicher Test habe ich die Leckleitung zuerst abgeklemmt und vom Druckspeicher glösst.
Die Kraftstoffpumpe 3x angesteuert, es kamm jedes Mal Benzin raus, aber jedes Mal weniger.
Danach noch 3x probiert und es kamm kein Benzin mehr heraus. Vermutlich war es nur Benzin, dass was vom Dämpfer über die Leckleitung in dem Speicher gedrückt war. Kann ich davon ausgehen, das Druckregler und Kraftstoffspeicher ok sind?
Georg
 

Hallo,
letzten Sonntag habe ich geschrieben, dass mir beim Test am Rücklauf ein Missgeschick passiert ist.
Motor gestartet, Druck am Manometer 0,5 bar. Einmal kurz für 1 Sekunde den Kugelhahn am Messvorrichtung geschlossen,
Motor ist sofort ausgegangen, kein starten mehr möglich, auch kein Druckaufbau mehr möglich.
Dann habe ich es schon gerochen, Kraftstoffaustritt aus Kraftstofffilter, siehe Bild im Anhang.
Gut, dass ich heuer beim Austausch des Kraftstofffilter auch die Schutzgummis bei den Anschlüssen der Kraftstoffpumpe erneuert habe (Brandgefahr)
Wie kann sowas passieren, dass der Filter so aufgeht? 
Kann sein, dass der gemessener Systemdruck >6bar im Vorlauf vor MT, wie bereits geschrieben, die Ursache dafür war? 
Bitte um eine Erklärung.
Georg

Eigentlich darf aus der Leckleitung nix rauskommen...wie lange hast du die Leitung ab gehabt?...bei mir fing es erst nach 10-15 min an zu tropfen

Hallo Andreas!
Ich glaube, dass durch betätigen der Pumpe, die Feder und das Membran in Druckspeicher, auf der anderen Seite Benzin, das von dem Dämpfer hineingekommen ist,
rausgedruckt wird. Weis nicht wieviel Volumen da platz hat.Es ist aber nicht wenig herausgekommen.
Zu deiner Frage:
ich habe die Leitung abgezogen und gleich die Pumpe paar mal kurz angesteuert.
Das erste mal ist am meisten rausgekommen und danach immer weniger.
Nach 2 Stunden habe ich das ganze wiederholt und da ist nichts mehr rausgekommen.
Ich werde morgen den Motor starten und länger laufen lassen, sollte da noch etwas rauskommt ist 
der Druckspeicher defekt und ich tausche ihn aus. Wenn nichts mehr kommt ist er noch dicht.
Oder was meinst du?
Georg

Du musst andersrum testen. Durck auf den Speicher geben, dann Leitung ab und warten...da darf nix rauskommen. Ich vermute, wenn der Speicher anfängt den Druck abzubauen, dann kommt er an eine Stelle, wo er undicht wird. Wenn da schon eine Menge Sprit rauskam, gehe ich mal davon aus, das er ne Macke hat.
Mein neuer Speicher war auch defekt...ist halt so

Hallo Andreas,
ich hoffe du hast recht.
Dann kann ich die Leckleitung auch offen lassen und Testen, sonnst kann der Spritt wieder vom Dämpfer in die Leckleitung kommen.
Müsste so auch funktionieren, oder?

Machs doch einfach so, wie ich es gesagt habe

Hallo Andreas,
nur Pumpe ansteuern oder Motor laufen lassen um Druck auf den Speicher geben?
Wie lange ungefähr?

Da langen 10 sekunden

Danke, ich werde es heute am Nachmittag ausprobieren.

Hallo,
habe gestern den abgeklemmten Schlauch vom Kraftstoffdämpfer nicht wieder auf die Leckleitung des Druckspeicher draufgesteckt
und heute wieder getestet. Motor ca. 5 Minuten laufen gelassen und abgestellt, kein Kraftstoffaustritt aus Leckleitung. Das ganze 3x wiederhollt, kein Austritt.
Danach den Schlauch auf die Leckleitung angesteckt und die Abklemmung abgenommen, Motor kurz laufen gelassen und wieder abgestellt.
Schlauch von der Leckleitung abgenommen und Motor gestartet, da kamm wieder Benzin aus der Leckleitung.
Ist er nun undicht?
Georg

Nein

Hallo Volker,
Danke für deine Antwort.
Ich glaube auch nicht, dass er undicht ist.
Ich habe mir aber sicherheitshalber gestern wieder einen neuen von Bosch 0 438 170 004 bestellt, vielleicht hat der Andreas ja recht.
Leider wieder ca. 200€ weg.
Was Meinst du zum aufgeplatzten Kraftstofffilter und den hohen Systemdruck >6 bar?
Georg
 

Hallo Georg,

ich verstehe nicht, was Du da misst. Am Eingang kommt Benzin - mit durchaus viel höherem Druck, wenn man den Abfluss in den MT verschließt - an. Du sollst auf der dem MT zugewandten Seite des Hahns messen und dann den Motor ausschalten und sofort den Hahn schließen. Damit verhinderst Du Drickverlust über das Pumpenpaket inkl. Leitungen. Und dann das Gleiche am Rücklauf wieder mit Manometer zwischen MT und Hahn. Verschließen und dann verhinderst Du Ablauf über den Druckregler in den Tank. Am besten würdest Du in beiden Fällen am KSV oder am WLR den Haltedruck messen, während Du Zulauf oder Rücklauf verschließt.

Einen höheren Druck als Systemdruck kannst Du so nirgendwo messen. Und Du willst doch nur rausfinden, wo der ganze Druck in 1h hin verschwindet.

Hallo Volker, 
es tut mir leid aber jetzt bin ich etwas verwirrt.
Kannst du dir bitte noch einmal meinen Bericht und die zwei Bilder vom  29 Oct 2023 08:14 anschauen
und mir sagen, was da falsch ist.
Der Motor ist gelaufen als ich das Foto gemacht habe, und gemessen wurde  zwischen Zulauf und MT bei geöffnetem Hahn.
Bitte schau es dir an und sag mir was ich bei der Messung falsch mache? Ich kapiere es anscheinend nicht.
Das Messbesteck habe ich laut deiner Anleitung zusammengebaut andersrum passt es auch nicht zusammen.
Gehört der Hahn nicht, in Flussrichtung, nach den Manometer? Das könnte mein Fehler sein.
Schau es dir bitte noch einmal an und melde dich bitte.
LG Georg

Hallo,

Du willst eigentlich den Druck im MT messen. Also muss das Manometer immer auf der Seite zwischen MT und Hahn sein.

Der Druckregler sitzt vor dem Rücklauf in den Tank. Er öffnet bei Systemdruck. Einen Druck von mehr als 5,5 Bar muss er ablassen. Der kann nur vor dem Zulauf bei abgesperrtem Hahn entstehen. Ein ansteigender Haltedruck ist mehr als seltsam. Die Pumpe fördert ja nichts. Mit dem anliegenden Haltedruck sollten auch keine Dampfblasen entstehen.

Hast Du das Manometer mal tiefer als die Leitung gehalten, so dass die Luftblasen raus kommen?

Ja, Manometer habe ich auch tiefer gehalten, somit war glaube ich keine Luft mehr drinnen.
Also habe ich richtig gemessen, ich weiß aber nicht warum der Druck so hoch war.
Und der Druck im Rücklauf mit 0,5 bar ist normal?
Da kenn ich leider den Hahn nicht zumachen wenn ich den Motor abstelle, da der Druck sofort auf 0,0 bar abfällt.
Den Hahn vorher zumachen traue ich mich nicht mehr, nachdem der Filter kaputt gegangen ist.
 

Hallo,habe heute alle Messungen noch einmal wiederholt und das Sieb bzw. Anschlussstutzen am
Zuleitung Mengenteiler getauscht.
Danach habe ich zwischen Zulaufleitung und MT bei laufendem Motor und offenem Kugelhahn gemessen.
Druck am Manometer 5,8-5,9 bar, leichte Schwankungen. Motor AUS, Druck 3,2 bar und gleich den Kugelhahn geschlossen.
Wieder steigt der Druck innerhalb 15 min. auf 5,5 bar, danach fällt der Druck in den nächsten 20 min wieder auf 3,1 bar und da bleibt der Druck dann konstant noch eine Stunde.
Der Druckanstieg und Abfall könnte mit den Temperaturverhältnissen in der Kraftstoffleitung oder Funktion des Kraftstoffspeichers zusammenhängen, aber jedoch dicht!,
kein Druckabfall über Kraftstoffpakett.
Danach habe ich zwischen Leitung vom MT und Anschluss am WLR gemessen, bei abgesteckten Stecker am WLR.
Steuerdruck kalt war bei 9-10°C Außentemperatur bei 1,4 bar (wesentlich besser als bei letzten Messung???).
Dann den Stecker am WLR angesteckt, steuerdruck warm 3,6 bar.
Motor wieder abgestellt, Druck 3,2 bar. Nach 30 min. war der Druck noch immer bei 2,7 bar.
Nach 50 min. bei 0,5 bar und nach 60 min. wieder 0,0 bar. Kann sein, dass das normal ist, oder ist der Druck bei euch nach mehr als einer Stunde höher?
Kurze Zusammenfassung:
1.Druckspeicher ist in Ordnung, auf Teststand bei 6,0 bar überprüft, über 60 min. kein Druckabfall. (neuen umsonst bestellt). Gleich nach abziehen des Schlauches von der Leckleitung darf etwas Benzin rauskommen, wenn es später nicht mehr rauskommt ist der Kraftstoffspeicher dicht!!  
Ist nur Restbenzin, das hinter der Membrane vom Dämpfer reingeflossen ist.
2.Kaltstartventil in Ordnung, schönes Sprühbild und absolut dicht
3.Systemdruckregler – Aufstossventil optisch auch in Ordnung und die Steuerdrücke halbwegs ok.
4.WLR scheint auch in Ordnung zu sein, regelt zuerst hoch und danach wieder runter.
Spannung am Stecker 13,3V, Spule 27 Ohm.
Hal noch jemand eine Idee?
Kann es sein, dass eine Einspritzdüse undicht ist?
Soll ich die Einspritzdüsen oder auch die Zündkerzen alle austauschen, würde das etwas bringen?
Welche Düsen würden bei meinem 450 SL USA passen und welche Zündkerzen gute Qualität würden passen?
MfG Georg

Evtl. Rückschlagventil Benzinpumpe , bei meinem 350er k-jet soll es das angeblich gewesen sein , wurde aber auch alles bald erneuert , Druckspeicher , Benzinpumpe , Filter
alle Schläuche u Benzinleitungen , Einspritzdüsen komplette Zündanlage alle Schläuche im Motorraum , Zündspule , neuer Kühler , Mengenverteiler überholt eigentlich ist bald alles überholt , nach 3 Jahren und vielen €€€€ läuft der jetzt wie ein Mercedes zu laufen hat..

Gruss Karl (immer ein DB in der Garage )

Super Karlo ,  aber ich werde das Problem schon finden, ohne alles zu tauschen.
Das Problem mit dem Warnstart hatten hier im Forum die meisten, aber dafür gibt es 
zahlreiche verschiedene Gründe, darum können die meisten auch nicht helfen.
Mall schauen ob es noch konkrete Hinweise zur Problemlösung gibt.
Georg