Vorstellung / Frage Ungleiche Mengenabgabe Mengenverteiler 380 SL Bj. 83

Hallo,

da kann ich dem Lutz nur beipflichten. Ein Tastverhältnis kann man nicht per unbekannter Mittelung eines Multimeters messen. Es gibt aber Multimeter, die können Tastverhältnisse messen oder aber eben mit dem Oszilloskop. Bei Multimetern ist darauf zu achten, dass die Tastverhätlnisse evtl. komplementät messen. Je nachdem, ob man den Plus- oder Minusanteil ausgeben will.

Hallo, das Tastverhältnis beträgt meiner Meinung nach 35% low level / 65% high level.
Es wird überlagert von einem Peak am Anfang, ähnlich einer e-Funktion.
Gemäß der Tabelle die ich vom W126 gesehen habe: www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachmen...?attachmentId=356170

Ergibt sich für 70% TNA-Signal (Drehzahlsignal) am Steuergerät KE (N3) unplausibel.
Für 60% ergibt sich folgendes: Geschwindigkeitssignal am Steuergerät KE (N3) unplausibel.
Gilt dies auch für die KA Jetronic statt für die KE Jetronic?
Das Tastverhältnis ändert sich nicht im Leerlauf. Von kalt bis warm ( 90°C) bleibt es immer gleich auch bei an und ab fetten.

Anbei ein Bild

Hallo Hanno,

nein die KA-Jetronic hat keine Fehlercodes per Tastverhältnis wie die KE-Jetronic. Das TV sagt hier nur aus, wie sich die zusätzliche Lambdaregelung verhält. Wenn die nachgerüstete das denn überhaupt so ausgibt.Was für eine Kat/Lambda Regelung hast Du denn verbaut? Und wie hast Du das TV gemessen?

Hallo Volker,

vielen Dank für die Info. ich habe mir die Lambdasonde angesehen, es ist an beiden Fahrzeugen eine einpolige Sonde verbaut.
Der Katalysator ist noch original allem Anschein nach, sprich Erstauslieferung. Die Sonde wurde erneuert. Mehr habe ich bisher nicht heraus finden können.

Der Kaltstart lief heute wie folgt ab: Nach dem 4. Anlauf startete der Wagen recht wiederwillig, lief dann aber einwandfrei und hatte auch einen schönen Leerlauf. Nach einer gewissen Zeit fuhr sich die leicht erhöhte Leerlaufdrehzahl sanft herunter. Dann setzte etwas später die Luftpumpe ein und die Leerlaufdrehzahl ging rauf auf 1800 U/Min und blieb dort. Das Tastverhältnis war immer gleich.
Vielleicht hilft dies für Deine Einschätzung.

Hallo Hanno,

hatte gerade Deinen Fall mit dem des 500 SL aus den USA verwechselt. Du hast einen originalen Kat. Dein Tastverhätnis sollte am warmen Motor auf 50% kommen. Wenn es bei 35% ist, ist er zu fett.

Ja, Dein Tastverhältnis liegt, so wie Volker es geschrieben hat, bei ca. 35%.
Die Low-Level-Zeit bestimmt das Tastverhältnis, nicht die High-Level-Zeit.

Hälsningar, Lutz

Hallo, es gibt wieder Neuigkeiten, ich habe den Warmlauf einmal komplett dokumentiert.
Vorbedingungen: Kraftstoffdruckmanometer in Reihe zum Kaltstartventil eingeschleift

Zeitpunkt 0:
Wagen gestartet, 5,6 bar Druck am Ventil, Garagentemperatur ca. 15°C aufgewärmt, d.h. der Motor wird bei 5-10 °C gelegen haben, 600 U/Min, sauberer Leerlauf, keine Aussetzer
nach 5 Minuten
Motordrehzahl geht von ca. 700 U/Min auf 1600, Kühlwassertemperatur beträgt gerade knapp über 40°C, Sekundärluftpumpe ist gestartet, taktet 2s an, 2s aus, ungleichmäßige Aussetzer treten erstmalig auf.
6:46
Leerlaufdrehzahl fällt ab auf 600 U/Min, weiter Aussetzer, weiterhin 5,6 bar, Sekundärluftpumpe ist aus
7:20
Leerlaufdrehzahl steigt wieder sprunghaft auf c.a 1600 U/Min
7:50
Drehzahl fällt auf 550 U/Min >60C, weiterhin unregelmäßige Aussetzer
10:00
Drehzahl geht auf 1600 U/Min, 5,6 bar, weiter Aussetzer, Temperatur war schon knapp bei 80°C, fällt wieder ab auf 70°C (evt. Thermostat geöffnet, Kühler war oben heiß
10:30
Drehzahl sinkt auf 600 U/Min
11:00 Drehzahl geht auf 1900 U/Min, 5,6 bar bis auf 90°C
Nach 16 Minuten habe ich dann D eingelegt und mich auf das Tastverhältnis konzentriert und konnte es einstellen auf 50 50, währenddessen sinkt die Leerlaufdrehzahl wieder ab auf ca. 600 U/Min in D mit Handbremse an von zuvor ca. 1300 U/Min unter Last (1900 ohne Last).
Der Motor hat nun keine Aussetzer mehr.
Dann sinkt der Kraftstoffdruck auf 5,2 bar und er wird etwas humpelig, das Tastverhältnis verschiebt sich wieder komplett und lässt sich ab dann nicht mehr einstellen bzw. zeigt keine Veränderung. Wenn ich auf Mager (gegen den Uhrzeigersinn) stelle, kommen wieder unregelmäßige Aussetzer, stelle ich es wieder zurück, verschwinden die Aussetzer. Tastverhältnis bleibt gleich. Ich versuche noch ein paar Bilder hier hochzuladen.

Das Kaltstartventil hält übrigens wunderbar den Druck, direkt nach dem Start hat allerdings auch sofort den Druck von 5,6 bar. Ich würde davon ausgehen, dass der Druck abfällt, sobald es öffnet, seht ihr das auch so? Als der Druck später niedriger war, habe ich das Kaltstartventil noch mal abgeschiebert, trotzdem änderte sich nichts am Motorlauf oder am Benzindruck, sprich das Kaltstartventil war auch dann zu geblieben. Angesprungen war der Wagen aber sehr gut.

Nachtrag @ Volker:

Ich habe in einem anderen Beitrag von Dir gelesen, wie man den Systemdruck misst, dass werde ich heute Abend nachholen und dann die Ergebnisse hier anfügen.

Hallo Hanno,

eigentlich hast DU am Kaltstartventil den Systemdruck mit 5,8 Bar gemessen. ist ein wenig hoch (soll 5,0 bis 5,5 Bar). Wichtig wäre jetzt der Steuerdruck zwischen WLR und Mengenteiler sowie der Haltedruck.

Hallo Volker,

anfangs klemmte heute das Kraftstoffrelais, die Pumpe lief nicht. Nachdem ich es dann noch mal einmal nach gedrückt habe in die Halterung, lief es. Direkt nach dem Kaltstart habe ich die Leitung zwischen WLR und MV abgeschiebert und den Druck gemessen: 3,8 bar. Der Motor war zuvor kalt, ca. 8°C, Luft ca. 13°C. Die Leerlauf Drehzahl blieb heute gleich nach der ersten Erhöhung zusammen mit dem ersten Einsetzen der Luftpumpe bei ca. 1900 U/Min und verharrte dort. Erst deutlich später sackte die Drehzahl auf normales Niveau zurück. Zwischen durch sackte der Benzindruck stufenweise ab auf 3,6 und 3,4 bar, bis er recht spät (da waren schon lange 90°C erreicht) auf 2,7 bar herunter ging. Bevor er auf 2,7 bar ging, lieft der Motor einwandfrei, das Tastverhältnis war dann sogar auf 50 / 50! Einmal ruckelte er noch ordentlich zwischen durch mit leichten Aussetzern, die aber schnell weg waren. Als der Motor aber bei 2,7 bar angekommen war, wurde der Leerlauf wieder unrunder.

Historie Benzindruck:
20:18 Uhr: 3,6 bar 1 : 1,3 (Tastverhältnis, links low level : rechts high level)
20:31 Uhr: 2,7 bar
20:33 Uhr: 2,4 bar
20:34 Uhr: 2,6 bar Motor ausgestellt
20:41 Uhr: 1,6 bar (Messsystem war allerdings nicht ganz dicht, hat leicht geölt, so dass der Wert tatsächlich höher liegen müsste)

Hallo Hanno,

dann liefert Dein WLR völlig falsche Werte. Der sollte bei 8°C beim ersten Starten unter 1 Bar liefern und sich dann am warmen Motor auf ca. 3,8 Bar auspendeln. Ist nichts ungewöhnliches.

Du solltest aber zur Sicherheit das Taktventil abklemmen. Am besten elektrisch und die Spritleitung zu klemmen. Denn das Taktventil beeinflusst den Steuerdruck, um so regeln zu können. Dessen Regelung wird mit dem tastverhältnis bei 2500/min gemessen und sollte dann 50+/-10% sein. Darf aber im Leerlauf nicht um mehr als 10% abweichen.

2,5 Bar sollten nur auftreten, wenn die Volllastanreichung aktiv ist. Also entsprechender Druck an den Unterdruckeingängen des WLR.

Weitere Bilder

Noch mehr Bilder

Finaler Bildersatz enthält am Ende den leicht verfälschten Haltedruck, sowie den Messaufbau und den Druck im warmen Lauf, bei dem der Motor etwas unrund lief. Interessanter Weise hat der Motor spontan den Kraftstoffdruck abgesenkt und dann lief er erst unrund, zuvor war ales in Ordnung.

Wo befindet sich das Taktventil? Nur noch einmal zur Sicherheit: Ich habe die dicke Leitung gemessen, sprich das Manometer in Reihe zwischen WLR und MV geklemmt (wie im Bild gezeigt) und beim Abklemmen den Druck vom WLR bis zum Sperrventil gemessen, ist dies so korrekt?
Mich wundert, dass die Werte antiproportional zu Deinen sind.

Hallo Hanno,

nein das ist so nicht richtig! Zum Messen des Steuerdrucks muss das Ventil offen sein. Zum Messen des Systemdrucks wird das zwischen das T-Stück zum Manometer und den Abgang zum WLR gesetzt und geschlossen. Dann misst man den vom Druckregler eingestellten Druck im Mengenteiler, den dann der WLR als Differenzdruck erniedrigt, wenn das Ventil wieder offen ist. Durch die Erniedrigung steigt der Differenzdruck und erhöht die Menge an durchfließenden Sprit.

Hallo Volker,

so ganz habe ich es nicht verstanden:
Ventil offen, Du meinst das Absperrventil von der Messgarnitur soll offen bleiben?
D.h. ich Sperre vom MV zum WLR ab und Messe somit den Druck, der in der Leitung zum WLR anliegt, richtig?

Hallo Hanno,

der Steuerdruck wird bei OFFENEM Absperrventil zwischen WLR und Mengenteiler gemessen. Und das GENAU EINMAL am kalten Motor. Dabei wird am Taktventil der Stecker abgezogen. Bei begründetem Verdacht, dass das Taktventil undicht ist, kannst Du auch noch den Schlauch am Taktventil zuklemmen.

Zur Messung des Steuerdrucks wird ein Absperrventil zwischen dem T-Stück zum Manometer und dem WLR eingesetzt. Dann wird dieses geschlossen und gemessen. So kann der WLR nicht reinspucken.

Hallo Volker, vielen Dank für Deine Bemühungen und Hilfe! Ich habe das Taktventil bei Google gesucht und gefunden:
Es liegt in Fahrtrichtung links neben dem Körper des Luftmengenmessers.
Ich werde es heute noch einmal messen und die Bilder hier einstellen.