Temperatur unterer Kühlerschlauch

Hallo Achim,

hast Du auch schon mal den Motorblock gespült oder nur den Kühler? Der könnte ja auch dicht sein.

Moin Achim ,#
Febi 08657 , Oe Nummer 1172000201 0801 2801 3801 0001 ....
Um die 50 piepen ....
Nur so als info .

Gruss ralf

Kleine aber wichtige Korrektur:

Ich wollte natürlich sagen, dass der Deckel vom AGB zu sein muss, sonst läuft da ja Wasser raus wenn Dein "Spüleimer" höher als der Motor steht.

Grüße Martin

Hallo zusammen,
habs nicht mehr geschafft heute weiter zu machen >> also keine Neuigkeiten.
@ Volker >> ich habe schon mal das gesamte System entkalt + gespuelt und jetzt wieder gespuelt ohne Ende.
Ich hab keine Idee wie fein die Gefaesse im Block werden. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kuehler bei Verstopfung in jedem Fall Problem Nr 1 waere.
Kennst du da Beispiele von verstopftem Motorblock ? Ich schmoeker mal in der WIS CD ob ich eine Schnittdarstellung finde, die den Kuehlkreislauf im Block darstellt.
@ Ralf >> irgendwelche bevorzugen Marken ? Von Febi bis Hella habe ich jetzt schon alles in der Preisklasse gesehen ...
@ Martin >> ich dachte wenn ich mir die Schlaeuche lang genug kaufe, kann ich mit der Hoehe des Eimers ausserhalb der Fahrzeugs spielen und hab bei evtl. Havarien nicht das Zeug im Motorraum (nicht, dass der besonders schoen waere) und laeuft nicht staendig Gefahr in den boesartigen Propeller zu langen. Ist wahrscheinlich uebertrieben den Test jetzt weiter auszureizen, ich koennte auch einfach die Pumpe ausbauen und ansehen weil ich das sowieso machen will. Jetzt wo ich aber so weit bin und ewig probiert habe, bringe ich das mal in korrekter Form fuer die Nachwelt auf Papier. Richtig gut ist dein Plan mit dem Kreislauf, also alle Schlaeuche in einen Eimer. Erstens hat man nicht den Stress mit dem Nachfuellen und zweitens erzeugt man nicht hunderte Liter Sondermuell. Der Vorteil von der Nachfuellaktion ist, dass man am Ende mit wirklich gutem Gefuehl neuen Frostschutz einfuellen kann weil alles sehr schoen gespuelt ist.
Ich berichte...
Gruss
Achim

Moin Achim ,
Guckst du ..... Auswahl ohne Ende .
Die kaufen aber alle nur bei einem . Max zwei Herstellern zu.
Sind alles nur unverpacker .
Hella /Behr z. B. Hat einen qualitativ hochwertigen Namen , aber die Wapus werden auch nur zugekauft . Wir verkaufen Aqua plus , saleri und Febi .
Funktioniert alles . Voraussetzung sind natürlich ein sauberes Kühlsystem , korrekter Einbau und die richtige riemenspannung . Sonst macht das Lager nach kurzer zeit auf sich aufmerksam .
Ich habe vor drei Jahren eine optimal eingebaut . Unsre Lieferanten konnten alle zu der zeit nicht liefern und nur kfzteile24 hatte die vorrätig ....
Ps :


Denk dran das kurze Stück , ca 5 cm kühlerschlauch , Durchmesser ca 60 mm und sehr dickwandig , gleich mitzumachen .

Gruss vom Sofa

Ralf

Hannesmann wrote: Hallo zusammen,
habs nicht mehr geschafft heute weiter zu machen >> also keine Neuigkeiten.
@ Volker >> ich habe schon mal das gesamte System entkalt + gespuelt und jetzt wieder gespuelt ohne Ende.
Ich hab keine Idee wie fein die Gefaesse im Block werden. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kuehler bei Verstopfung in jedem Fall Problem Nr 1 waere.
Kennst du da Beispiele von verstopftem Motorblock ? Ich schmoeker mal in der WIS CD ob ich eine Schnittdarstellung finde, die den Kuehlkreislauf im Block darstellt.

Gruss
Achim

Hallo Achim,

na klar habe ich schon von Motoren gehört, bei denen sich die Kanäle zugesetzt haben. Das ist bei US Motoren nicht ungewöhnlich, da die oft ohne Korrosions- und Kalkschutz gefahren werden.

Hallo Achim,
dir ist schon bewußt, was die Essigessenz zum Entkalken anrichtet ?
Die Gummiteile,Kunststoffe, Silikone, etc. verhärten (Weichmacher "wandern" aus dem Material).
Du kannst Zitronensäure, Ameisensäure, etc. verwenden, aber Essigsäure ist nicht empfehlenswert.
Auch sollte man - anstatt lange einwirken lassen - lieber die Temperatur erhöhen.
Gelöstes Zitronensäurepulver aus dem Wasserkocher wirkt Wunder und kann nach ca. 30 min wieder entfernt werden - zur Vermeidung von Kollateralschäden.

Nur so als Hinweis gedacht ......

Gruß Uwe

Hallo

Hast du mit einem Lasertemp die Temperatur gemessen ?? Ich glaub immernoch das es an dem Thermostat liegt,
Wie schaut denn der Kühler von außen aus ?? Lammellen wegoxydiert ? Läuft der Kühlerlüfter im Stand mit ??
Grüsse Werni

Hallo zusammen,
@ Ralf >> dann kauf ich Febi. Wo hast du das kurze dickwandige Stueck Schlauch her ? Vom Meter geschnitten ? Ist das Europartumfang ?
@ Uwe >> ich habe versucht die Essigsaeureentkalkung nur auf den Kuehler zu beschraenken. Daher mein Spezialwerkzeug zum Verschliessen des Kuehlers unten. Mit Zitronensaeure habe ich im Zusammenhang mit Frostschutzresten und anderem Ablagerungen im Kuehler die Erfahrung gemacht, dass das einen zuckerartigen Rueckstand/Belag hinterlaesst, der auch mit Spuelen schlecht wieder wegzubringen ist.
Mit Essigessenz hingegen habe ich im Kochtopf schon die ranzigsten Sachen wieder schoen sauber gekriegt, ohne Rueckstand. Alles reine Erfahrungswerte >> hat keinen Anspruch auf Richitgkeit oder ist langzeitgeprueft. Mit Ameisensaeure habe ich keine Erfahrung.
@Werni >> der Kuehler sieht gut aus, innen (soweit ich sehen kann) und aussen. Der Propeller laeuft und das Thermostat hatte ich bei allen Untersuchungen der letzten Tage gar nicht drin.
Vielen Dank fuer die Rege Beteiligung >> ich suche immernoch nach jmd. der den oberen Kuehlerschlauch bei warmem, laufendem Motor zusammendrueckt und mir sagt ob er da deutlichen Durchfluss spuert.
Gruss
Achim

Hi Achim,

stimmt - das wollte ich Dir noch schreiben. Bin gestern unterwegs gewesen und als es mir dann eingefallen ist, da war alles schon ziemlich heiß. Der Schlauch war hart wie Beton (wahrscheinlich wegen des Drucks im Kühlsystem).
Da konnte ich nix mehr eindrücken. Und mitten auf dem flachen Land wollte ich dann bei heißem Motor nicht den AGB öffnen.
Der nächste Versuch wäre dann gleich mit offenem AGB loszufahren.

Grüße Martin

Hallo
Läuft der Ventilator auch richtig mit oder nur leicht . Hat er Kraftschluss im Leerlauf ?? Wenn er nur leer mitläuft kühlt er auch nicht .
Grüsse Werni

Hallo Martin und Werni,

da haben wir schon mal den ersten Unterschied >> bei mir wird der Schlauch nicht hart wie Beton. Zwar merkt man einen deutlich Widerstand aber man kann den schon noch zusammendruecken, auch bei fast 100 Grad.
Womit ich u.U. wieder ziemlich am Anfang bin und es vielleicht doch der zu geringe Systemdruck ist, auf den Obelix mich schon oefter hingewiesen hat.
Der Luefter laeuft im Stand jedenfalls so, dass ich da auf keinen Fall in die Naehe kommen moechte. Mit Tests dazu habe ich mich jetzt noch nicht auseinander gesetzt. Am Ende wenn ich mein Kuehlungsabitur gemacht habe, werde ich wahrscheinlich auch das erledigt haben.
Ich wiederhole heute Abend meinen Pumpenleistungstest unter besseren Bedingungen. Wenn dann im Stand immernoch nur ein Pinkelstrahl kommt, bin ich mir zu 89% sicher, dass es die Pumpe oder ein verstopfter Block ist.
Wenn nicht, weiss ich auch noch nicht so genau ...

Gruss
Achim

Die Pumpe foerdert ums Verrecken nix mehr ...!!??
Auch mit Eimer bis unter die Decke halten und Entlueften ueberm Thermostat.
Habe auch nochmal alles zurueckgebaut und wieder mit dem Ausgleichsbehaelter befuellt und entlueftet.
Nachdem der Kuehlkreislauf zwei Tage trocken stand, hat sich da scheinbar unter Einfluss von Sauerstoff etwas endgueltig in Staub aufgeloest.
Also morgen Pumpe ausbauen ...
Ich berichte ...
Gruss
Achim

Hallo Achim,

also wenn Du den Schlauch unter Druck so leicht zusammen drücken kannst, ist der Druck zu niedrig. Die Frage ist dann nur, ob Du Luft im System oder eine Undichtigkeit hast.

Für Visco-Kupplungen gibt es einen Test, den man mit Bordmitteln einfach mal machen kann bei heissem Motor, d.h. dann, wenn sie voll aktiv sein sollte. Man nimmt eine zusammengerollter Zeitung, schön fest und stabil gerollt. Die hält man mit der Kopfseite so in den laufenden Ventilator, dass man ihn damit stoppen könnte. Kann man ihn stoppen, ist die Visco hinüber, wird die Zeitung zerfetzt, dann sollte sie korrekt arbeiten.

Allerdings bisschen aufpassen, dass einem nichts um die Ohren fliegt dabei und man sich verletzt.

Denn auch wenn man hört, dass sie geschaltet wird, heisst das ja nicht, dass sie auch die Luftschraube festhält, damit die voll drehen kann. Daher ist so ein Test sinnvoll.

...schöne Idee, geht bloß bei seinem Fahrzeug nicht, da der 350er eine drehzahlgeregelte Lüfterkupplung hat, keine temperatur-
geregelte, die prüft man über die Drehzahl...

Gruß
Obelix

Hallo Peter,

der Test wird an dieser Stelle immer wieder vorgeschlagen. Das klingt nicht nur abenteuerlich, das ist es auch. Mal ganz abgesehen von der Sauerei die man mit der zerfledderten Zeitung anrichtet..
Zunächst muss man auch die Bedingungen erreichen, damit der Viscolüfter zuschaltet. Das macht er nämlich nur, wenn er durch den Kühler ausreichend lange mit heißer Luft angeblasen wurde. Das Ding ist sozusagen eine Art Thermostat.
Hier gab es ja neulich einen Beitrag in dem der Leistungsverlust von Lüfterrädern gezeigt wurde. Gewinner in dem Vergleich war (natürlich) der Visco-Lüfter, weil er bei dem Versuch nicht schalten konnte und quasi immer in entkoppeltem Modus mitlief.

sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1693...auf-e-luefter#164079

Wenn der Viscolüfter allerdings schaltet, dann braucht man auch keine Zeitung mehr, das hört man (auch im Stand) sofort an einem deutlichen Propellergeräusch.

Grüße Martin

Obelix116 wrote: ...schöne Idee, geht bloß bei seinem Fahrzeug nicht, da der 350er eine drehzahlgeregelte Lüfterkupplung hat, keine temperatur-
geregelte, die prüft man über die Drehzahl...

Gruß
Obelix

Hmm, das bringe ich grad logisch nicht zusammen, vielleicht stehe ich da auf dem Schlauch: Das Prinzip einer Visco-Lüftung ist doch gerade rein thermisch. D.h. je wärmer die Luft, die vom Kühler kommt, desto schneller dreht der Visco-gesteuerte Lüfter, egal, wie hoch der Motor gerade dreht. Damit wird eben genau bewirkt, dass der Lüfter bei heissem Motor und sehr niedriger Drehzahl (also z.B. im Stau) schnell dreht und bei hoher Drehzahl (also z.B. Autobahn mit viel Fahrtwind) langsamer. Dafür wurde sie erfunden und löste damit die starr verbundenen Lüfter ab.

Wenn der Lüfter nicht rein thermisch gesteuert ist, dann ist das irgendwie eher keine Visco-Kupplung.

Gullydeckel wrote: Hallo Peter,

der Test wird an dieser Stelle immer wieder vorgeschlagen. Das klingt nicht nur abenteuerlich, das ist es auch. Mal ganz abgesehen von der Sauerei die man mit der zerfledderten Zeitung anrichtet..

Naja, das geht mit der Sauerei . In den Fällen, in denen ich das (beim Rolls) getestet hatte, war die Visco hin und es gab keine Sauerei. letztlich kann man auch bei richtig heissem Motor und nach kurzer Standzeit checken, wie leicht sich die Schraube bewegt. Sie müsste deutlichen Widerstand haben.

Wenn der Viscolüfter allerdings schaltet, dann braucht man auch keine Zeitung mehr, das hört man (auch im Stand) sofort an einem deutlichen Propellergeräusch.

Naja, drehen wird sich der Lüfter immer, aber die Frage ist ja, ob er schnell genug dreht, d.h. ist die Verbindung durch die Visco fast wie eine starre Verbindung. Denn das sollte sie ja sein, wenn alles heiss ist und es kaum Kühlung durch Fahrtwind gibt.

Hallo Peter,

das siehst Du verkehrt. Der Viscolüfter kann den Lüfter nicht drehzahlregeln. Sprich der dreht entweder mit Motordrehzahl oder aber nicht (lose mitdrehend). Die Kupplung schaltet den nun bei höheren Drehzahlen weg (s. auch 20-320 Viscofan clutch rpm controlled . Dann reicht der Fahrtwind zur Kühlung aus. Darunter läuft der Lüfter proportional zur Motodrehzahl. An meinem offenen 450SL kann ich das sehr gut hören. Bis etwa 3800/min hört das sich turbinenartig steigernde Geräusch auf und der Motor wird leiser. Unterhalb von etwa 3000/min setzt er wieder ein. Im ausgekuppelten Zustand läuft der Lüfter dann noch so mit 500/min mit.