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Problem Bremssystem - evtl. ABS

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7 Monate 3 Wochen her #352182 von citroen
Moin,
wie ich Thorsten kenne, wird er die Grundlagen Forschung gemacht haben.

Gruß aus Hamburg, Rainer
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7 Monate 3 Wochen her - 7 Monate 3 Wochen her #352184 von M119_Fan
Wenn das so ist, dann wäre es vielleicht nicht schlecht gewesen, das zu schreiben.

Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Letzte Änderung: 7 Monate 3 Wochen her von M119_Fan.

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7 Monate 3 Wochen her #352194 von wusel-53
Sorry, die Gängikeit der Kolben wurde natürlich als erstes geprüft und dabei natürlich auch die Bremsbelagführungen im Sattel gereinigt, wobei dort alles gängig war und relativ sauber. Auto war da auch nicht warm gebremst, Fehler hätte also auffallen müssen. War für mich so logisch, weil es bei schief ziehender Bremse natürlich zu den ersten MN gehört (neben Luftdruck)

Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike :-)

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7 Monate 3 Wochen her #352198 von jhwconsult

ich war vielleicht nicht ganz exakt bei meinen Ausführungen, als das Pulsieren des Bremspedals kurz vor dem Stillstand tritt nicht ständig auf, nur sporadisch (und natürlich auf trockener Fahrbahn, nicht auf glatter, sonst wär ja alles ok). Das ist auch nicht mein eigentliches Problem, wollte es nur erwähnt haben, da es vielleicht auf etwas hindeuten könnte.

Und ja, das Auto zieht nach links, also links mehr Bremsdruck als rechts. Wenn es also an einem Sensor liegt, müsste der fehler weg sein, wenn ich beide Sensoren abklemme. Dann müsste der mit dem Hauptbremszylinder eingesteuerte Druck auch 1:1 auch bei den Bremssätteln ankommen (Pascalsches Prinzip, wenn ich mich nicht irre). Wenn nicht, ist unterwegs was im Argen. 
1. Luft im System
2. ABS-Block defekt
3. Evtl. noch Radbremszylinder fest, aber dagegen spricht, dass auf dem Bremsprüfstand nach 10 Km Fahrt alles in Ordnung war
Die elektronische Steuerung übers Steuergerät und den Relais müsste man auch fast ausschließen können, da ja keine Regelsignale ankommen.

Habe ich einen Denkfehler?
Hat jemand schon mal sein ABS bei Bosch testen lassen?
 
Ich hatte ein ähnliches Problem und auch versucht, mit meinem Schrauber systematisch den Fehler zu isolieren bzw. zu analysieren. Ebenfalls Bremssättel gereinigt und gangbar gemacht, neuen Dichtungssatz in die Sättel verbaut, ABS-Sensoren und -kränze gereinigt...  Bei mir war es dann ein ABS-Sensor, der nicht dauerhaft sondern sporadisch falsche Werte lieferte. Sensor gewechselt, Problem dauerhaft gelöst.
Hast Du mal die Signale der ABS-Sensoren gemonitort? Und dabei nicht nur das Rad gedreht sondern auch die Lenkung bewegt? Vielleicht findest Du ja da eine Unregelmäßigkeit.
Übrigens kannst Du das Pascalsche Prinzip nur bedingt anweden, da der 107er ein 2-Kreis-Bremssystem hat, soweit ich weiß mit diagonaler Kopplung. Also vorne rechts mit hinten links ein Kreis und über Kreuz der andere.

. Hartmut aus Hessen .

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7 Monate 3 Wochen her #352199 von wusel-53

Ich hatte ein ähnliches Problem und auch versucht, mit meinem Schrauber systematisch den Fehler zu isolieren bzw. zu analysieren. Ebenfalls Bremssättel gereinigt und gangbar gemacht, neuen Dichtungssatz in die Sättel verbaut, ABS-Sensoren und -kränze gereinigt...  Bei mir war es dann ein ABS-Sensor, der nicht dauerhaft sondern sporadisch falsche Werte lieferte. Sensor gewechselt, Problem dauerhaft gelöst.
Hast Du mal die Signale der ABS-Sensoren gemonitort? Und dabei nicht nur das Rad gedreht sondern auch die Lenkung bewegt? Vielleicht findest Du ja da eine Unregelmäßigkeit.
Übrigens kannst Du das Pascalsche Prinzip nur bedingt anweden, da der 107er ein 2-Kreis-Bremssystem hat, soweit ich weiß mit diagonaler Kopplung. Also vorne rechts mit hinten links ein Kreis und über Kreuz der andere.

Hallo Hartmut, die Signale habe ich nicht gemonitort, werde aber mal die Sensoren abklemmen, dann müsste ich das ja feststellen können.
Und das Pascalsche Gesetzt gilt bei Hydraulik natürlich immer. Fragt sich nur welche Druckmesspunkte ich wähle. Bei Zweikreis Bremssystem mit diagonaler Aufteilung OHNE ABS habe ich an der Hinterachse meist noch einen Bremskraftregler, der den Druck an der Hinterachse abhängig von der Beladung und der dynamischen Achslastverlagerung reguliert. Das dürfte bei ABS überflüssig sein, da ja das ABS den Druck reguliert, also eine Überbremsung der Hinterachse bei dynamischer Achslastverlagerung verhindert.
Und ich gebe natürlich den Druck über den Hauptbremszylinder auf beide Kreise gleichmäßig vor. 
Was übrigens auch für einen Fehler im ABS-Block sprechen könnte, denn da gehen nicht nur 2 Leitungen raus, wie beim Hauptzylinder, sondern 4. Es wird also jedes Rad einzeln angesteuert. Wenn da also ein Ventil hängt (oder ein falsches Signal erhält) kann es ein, dass auch nur ein Rad nicht gebremst wird.
Werde morgen mal die ersten Tests machen, also Sensoren abklemmen. Das ist ja relativ simpel.

Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
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7 Monate 3 Wochen her - 7 Monate 3 Wochen her #352203 von Hans_G
Hallo Thorsten,

der 107er hat, wie alle Daimlers dieser Zeit, seine Bremskreise nach vorne und hinten aufgeteilt. Im Falle eines verbauten ABS-Systems wird daraus "nur" ein 3-Kanal-ABS. Vorne separat links und rechts und hinten nur ein Sensor am Diff und nur eine Hydraulikleitung zu beiden Bremssätteln.
42-700 Aufbau und Wirkungsweise des ABS aus WIS 107:
 

Grüße
Hans
Letzte Änderung: 7 Monate 3 Wochen her von Hans_G.

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